Читал недавно тему, кажется, на больших ликсах, про то, как одна няша расшаркивалась перед неким автором, можно ли его благословенного авторства куколку то ли переодеть, то ли сфотографировать... А анон хотел приобрести авторскую куклу. Чью, не знаю, стоит ли называть, вдруг автор на дайри есть. Хотя, учитывая, что я скажу дальше, это все равно секрет Полишинеля. Захожу в ее ЖЖу, а там манифест о ее взгляде на авторские права. И говорит она там следующее: читать дальше
Не скажу, что я лично по этому поводу думаю, ибо переход на личности и все такое. Но она, похоже, уверена, что такие требования вполне законны. А я вот нет. А вы как думаете, антоны? Купили бы вы кукалгу на таких условиях?

UPD автор манифеста есть на дайри. Обсуждаем ситуацию (сам манифест, вероятность покупки) не мастера. Без оскорблений и перехода на личности!

@темы: Мастера, Авторская кукла, Мнение, Две стороны, Странные кукольники, Непосвященные, Среда обитания, Неадекват

Комментарии
11.10.2014 в 00:48

О чем невозможно говорить, о том следует молчать
Либо отдавай бесплатно и тогда указывай, либо бери деньги и молчи в тряпочку.
Я не уверена, что права, если что - меня юристы поправят, но по-моему, по закону как раз наоборот - сделка купли-продажи может дополняться некими условиями, на которых покупатель вещь приобретает, а вот при договоре дарения выставление дополнительных условий дарителем невозможно.
Я не уверена, кстати, что запрет на фотографирование и прочее переодевание может действительно расцениваться как нарушение прав покупателя и автоматически делает условия ничтожными с точки зрения суда.
Вообще же "даша поступает странно", и мне кажется, что такие правила - это либо попытка выделиться и создать искусственную элитарность вокруг своих кукол, либо, если автор и впрямь будет это все воплощать в жизнь, признак некоторой... переоценки значимости для мировой культуры данных произведений, а также да, признак того, что держаться от покупки надо подальше... а то мало ли, вдруг этим куклам потом еще жертвы приносить надо будет каждое полнолуние после дождичка в четверг или держать их можно только в отдельной витрине в фэншуйско-правильном углу, а вдруг дернет переехать в неправильно ориентированный дом?..

И кто-то же их покупает, видимо батарейщики какие-то
Я батарейщик абсолютный, но не купила бы даже за рубль
+1. Во-первых, мне нет дела, что там говорит закон, мой здравый смысл говорит мне, что защита автором своих прав влезла глубоко на территорию моих прав. Во-вторых, я не хотела бы такое поощрить рублем. (Яркий пример к давней дискуссии, когда может быть не совсем все равно, чем дышит автор при покупке куклы от него)
Вообще спасибо ТС, не думала даже, что такое на полном серьезе может быть...:-(:facepalm3:
11.10.2014 в 01:00

ну вот купила я картину церетелли, повесила на стену, не пошло оно как-то к зеленым бордюрам, ацетоном пофигачила и нарисовала дуб по центру.
Сфотографировала в интерьере - повесила в контактик, насобирала няков до милльона.
И че? Ждать церетелли лично или с адвокатами?

Мое мнение, что хочешь творение сохранить в первозданном виде - сиди и чахни над ним, а продал - все, до свидания надо сказать и любоваться на фото, что остались на память. Повезет, если потом в музей куда попадет случайно. Картины тоже очищают от более поздних наслоений, если шедевр под ними оказался.
11.10.2014 в 01:08

И че? Ждать церетелли лично или с адвокатами?

Ыыыы...скорее с крепкими неразговорчивыми ребятами.
А адвокаты у него будут на допросе, когда мешок с телом всплывет :crzsot:
11.10.2014 в 01:10

сделка купли-продажи может дополняться некими условиями, на которых покупатель вещь приобретает, а вот при договоре дарения выставление дополнительных условий дарителем невозможно.

Дополняться оно конечно может, но юридической силы такие условия иметь не будут.
11.10.2014 в 01:19

О чем невозможно говорить, о том следует молчать
Дополняться оно конечно может, но юридической силы такие условия иметь не будут.
<с искренним интересом>Прошу прощения, но к чему относится ваше "оно" - к сделке или к договору? Мне не то, чтобы для какой-то конкретной цели, но для общей образованности)))
11.10.2014 в 01:19

Договорное право исходит из принципа равенства сторон (ст. 1 ГК, ст. 2 ТК).
Соглашение, по которому у одной из сторон есть только права, а у другой - только обязанности, признается ничтожным.
11.10.2014 в 01:22

Прошу прощения, но к чему относится ваше "оно" - к сделке или к договору? Мне не то, чтобы для какой-то конкретной цели, но для общей образованности)

И то и другое может дополняться, если того возжелали левые пятки договаривающихся, но это незаконно и юр силы иметь не будет.
11.10.2014 в 01:26

В договоре у козловой прописаны паспортные данные. А также то, что покупатель в случае продажи куклы третьему лицу обязан уведомить автора в трехдневный срок %-0
11.10.2014 в 01:28

Прошу прощения, долбаный т9. В течение 30 дней.
11.10.2014 в 01:32

О чем невозможно говорить, о том следует молчать
Прошу прощения, но к чему относится ваше "оно" - к сделке или к договору? Мне не то, чтобы для какой-то конкретной цели, но для общей образованности)

И то и другое может дополняться, если того возжелали левые пятки договаривающихся, но это незаконно и юр силы иметь не будет.

то есть в обоих случаях? а что тогда может дополняться условиями? мне казалось, что договор наследования может дополняться условиями, которые накладываются завещателем на наследника, если тот принимает наследство, или я снова что-то путаю?

Соглашение, по которому у одной из сторон есть только права, а у другой - только обязанности, признается ничтожным.
ну это же не такой случай))) у покупателя все же есть право, забрать куклу домой, например, а не заплатить денег и оставить ее мастеру. То есть какие-то права-то у него есть;)
11.10.2014 в 01:32

А также то, что покупатель в случае продажи куклы третьему лицу обязан уведомить автора в трехдневный срок

а иначе что? санкции прописаны?
11.10.2014 в 01:34

Дополню анона в 01:19
и дополню в последний раз, а то мы уже пальцы тут стерли повторяя одно и тоже.

Если в договоре будут содержаться условия/обязанности/обременения не поддерживаемые/противоречащие законодательству, нарушающие или ущемляющие права одной из сторон. Такой договор в случае суда будет признан полностью или частично (т.е. в части этих самых нарушений) ничтожным. Читай недействительным.
И еще раз повторюсь, что не надо путать нашу и зарубежную систему права (привет сериалам!). Там больше возможности понаписать разного бреда, который окажется юридически значимым. У нас нет.
off
анон в 01:19 :friend: тебе спасибо, мне на коммент 00:48 уже отвечать было в лом.
11.10.2014 в 01:45

Ну в обычной практике, все самое ценное как раз идет в доп.соглашениях и приложениях к договору. И дополнительные условия несут юридическую силу. Вопрос в грамотности составления договора. Права и обязанности есть у обеих сторон. Если в дополнительных соглашениях будет сказано, что у покупателя есть только одно право купить и оплатить куклу, все остальное обязанности, а у продавца перечень на 100 500 пунктов его прав и никаких обязанностей, то в суде могут признать такое соглашение ничтожным, то есть не имеющим юридическую силу.
Но в целом, то что автор может оставить за собой право выкупа куклы, не противоречит законодательству никак. И пункт про некоммерческое использование тоже, купил за 80 тыщ продал за 80 тысяч, а вот если купил за 80 продал за 160 то уже получается коммерческая выгода.
11.10.2014 в 01:48

И пункт про некоммерческое использование тоже, купил за 80 тыщ продал за 80 тысяч, а вот если купил за 80 продал за 160 то уже получается коммерческая выгода.

Так с этой выгоды положено налог заплатить и вроде всё. Нет? Еще автору отстегнуть? Вы уверены? И сколько же положено автору? Продажа это вроде не коммерческое использование, а продажа.
11.10.2014 в 01:48

И пункт про некоммерческое использование тоже, купил за 80 тыщ продал за 80 тысяч, а вот если купил за 80 продал за 160 то уже получается коммерческая выгода.

Перпродажа б\у с рук не регулируется таким образом, анон. Может хоть за миллион перепродать, спекуляция у нас не наказуема.
11.10.2014 в 01:52

О чем невозможно говорить, о том следует молчать
а вот если купил за 80 продал за 160 то уже получается коммерческая выгода.
а как пересчет денег идет в случае, если, как в России, обесценивание происходит перманентно? то есть, если я купила куклу за 80 тысяч и продаю ее через 5 лет, то некоммерческой будет только продажа за 80 тысяч, или цена пересчитывается и как?
11.10.2014 в 02:09

01:48
Ну тут, не просто продажа и перепродажа. Мы имеем объект авторского права, в данном случае на куклу у автора будут исключительные права, покупателю он передает право собственности и может прописать в условиях, что обьект не может быть использован в коммерческих целях. А дальше судить за упущенную выгоду.
11.10.2014 в 02:10

Createress, это не коммерческая выгода, анона по кочкам унесло не в ту степь. Продавать с рук можно за любую сумму и автор никакой выгоды с этого поиметь никак не сможет и никаких претензий выказать тоже. Даже если купили за 80 тысяч, а продали за 800.
11.10.2014 в 02:13

а у нас и такие авторы помнится были, которые разборки за перепродажу по повышенным ценам устраивали.

Ой, ну ее нафиг это авторку. Пусть авторы сами лепят, сами играют, сами фоткают, сами и играют у батареи.
11.10.2014 в 02:14

О чем невозможно говорить, о том следует молчать
Продавать с рук можно за любую сумму и автор никакой выгоды с этого поиметь никак не сможет и никаких претензий выказать тоже.
это понятно, конечно, наказание за спекуляцию давно кануло в прошлое, где ему и место))) Но меня чисто технически заинтересовал вопрос о "той же цене" в разрезе изменяющейся ценности валют. Думала, может, все-таки существуют какие-то механизмы пересчета. Просто похожий вопрос недавно на больших ликсах всплывал тоже.
11.10.2014 в 02:14

Мы имеем объект авторского права, в данном случае на куклу у автора будут исключительные права, покупателю он передает право собственности и может прописать в условиях, что обьект не может быть использован в коммерческих целях. А дальше судить за упущенную выгоду.

Не сходи с ума, анон. Авторское право при перепродаже никак не страдает и тем более ни о какой упущенной выгоде тут автору поплакаться не выйдет. Продажа даже не является коммерческим использованием, продажа - это продажа.
11.10.2014 в 02:15

покупателю он передает право собственности
Его покупатель и реализует, продавая свою собственность дальше. За цену, которая ему в голову взбредет. Хоть за рубль, хоть за миллион.
11.10.2014 в 02:17

The only thing that can defeat power is more power © A. Wesker
Я не разбираюсь в тонкостях права. но, прочитав подобные условия. предложил бы и ей подписать договор, что при подобной выдаче куклы "на погонять", часть моих средств на ее счету замораживается. Если мой стиль игры мастера не устроит, я отдаю ей куклу, она мне - замороженные средства. Если через какой-то срок никаких претензий друг к другу не будет, счет размораживается, а с куклой можно делать что угодно.
В общем, искал бы как при помощи универсального рычага - жадности - показать всю нелепость представленных условий. Деньги - плод труда покупателя, так пусть и мастер ощутит себя немного стесненно и дискомфортно, получив их на руки (и скажет спасибо. что я не прописал в договоре, что 30 процентов он обязан сдать в фонд голодающей Африки). Равноправие же, да? :smoker:
11.10.2014 в 02:23

а как пересчет денег идет в случае, если, как в России, обесценивание происходит перманентно? то есть, если я купила куклу за 80 тысяч и продаю ее через 5 лет, то некоммерческой будет только продажа за 80 тысяч, или цена пересчитывается и как?

Если вы продаете квартиру или автомобиль, которые в собственности более 3х лет - налога с дохода вы уже не платите. Если в собственности это имущество было менее 3х лет - нужно заплатить налог на полученный доход, разницу между ценой продажи и ценой покупки, если вы продали дороже, чем купили. Про другое имущество в налоговом кодексе вроде вообще ничего нет. Не нужно налог платить с дохода от продажи вашей личной куклы.
11.10.2014 в 02:27

Если мой стиль игры мастера не устроит, я отдаю ей куклу, она мне - замороженные средства. Если через какой-то срок никаких претензий друг к другу не будет, счет размораживается, а с куклой можно делать что угодно.

Legal_Assassin,
ах, как мне нравится когда люди тонко и со знанием дела ебут друг другу моск! :-D
11.10.2014 в 02:32

Автор имеет право продать куклу в собственность, прописав пункт о некоммерческом использовании.
Далее кейс - некто покупает куклу по преордеру за 100 баксов, с условием этого самого некоммерческого использования. Далее покупатель купив куклу, тут же несет ее на аукцион и продает за 1000 баксов. Автор может доказать, что кукла изначальна была приобретена с целью дальнейшей перепродажи и извлечения выгоды.
11.10.2014 в 02:36

Автор может доказать, что кукла изначальна была приобретена с целью дальнейшей перепродажи и извлечения выгоды.

Передача права собственности (продажа) - это не коммерческое использование. Завязывайте ерунду нести.
11.10.2014 в 02:36

О чем невозможно говорить, о том следует молчать
Если вы продаете квартиру или автомобиль, которые в собственности более 3х лет - налога с дохода вы уже не платите. Если в собственности это имущество было менее 3х лет - нужно заплатить налог на полученный доход, разницу между ценой продажи и ценой покупки, если вы продали дороже, чем купили.
да, про 3хлетний срок я знаю хорошо, спасибо. И про куклу и налог это тоже понятно. Равно как и необходимость оплатить налог на полученный доход , начиная с определенной суммы, для продавца и право на налоговый вычет для покупателя с определенными расходами, и т.д. Я немного о другом, вот вы говорите о разнице между ценой продажи и покупки - в 90-х был период, когда деньги обесценились буквально за неделю-две, в 1998, кажется, или около того прошла деноминация - то есть если мы будем брать чисто математическую разницу "за сколько продал минус за сколько купил", то в ряде случаев результат получится... сомнительным. У меня в памяти, кстати, что продавец платит налог не с разницы этих мнимых величин, а просто со всей суммы полученной от продажи квартиры. Поэтому меня и заинтересовал пассаж о коммерческой выгоде и ее отсутствии гостя в 1:45, потому что я чисто технически считаю его мало осуществимым.
11.10.2014 в 02:40

Автор может доказать, что кукла изначальна была приобретена с целью дальнейшей перепродажи и извлечения

пункт о некоммерческом использовании может касаться только авторского права. К продаже самой куклы он не относится, т.к. это, блядь, вещное право, право СОБСТВЕННОСТИ, блядь! :hamm:
Твою мать! :facepalm::facepalm:
Я только теперь начала понимать наших преподов....что-то мне их так жалко стало.
11.10.2014 в 02:42

У меня в памяти, кстати, что продавец платит налог не с разницы этих мнимых величин, а просто со всей суммы полученной от продажи квартиры.

Это если считать доходом всю стоимость квартиры. Если он ее бесплатно получил. А если предъявить документы о покупке за какую-то цену, то ее вычтут. Это налог на доходы физических лиц. На ДОХОДЫ. Доход это разница между ценой продажи и покупки квартиры. Цена продажи - это цена продажи, не доход.

В то время, помнится, и кредиты отдавались довольно весело. Взял человек кредит лет на 10 - за последние 5 лет остаток выплатил с одной зарплаты... Никто ничего не пересчитывал. Доход он и есть доход. Цена продажи минус цена покупки.