[любопытная лисица]

Пишет Гость:

20.06.2016 в 07:55

Аноны, у вас менялось впечатление от товарища по хобби, мастера или человека из вашего Избранного, когда вы внезапно узнавали, что он другого пола? Например, шьёт некто Вася Пупкин замечательные наряды для кукол. Думаешь - о, круто, если мужик такое делает. А потом узнаёшь, что это не Вася вовсе, а Василиса. И картина меняется - для девушки это в порядке вещей, ничего удивительного, многие шьют.
Чтобы не быть голословной, приведу пример из своей жизни.
Когда-то обнаружила дневник одного, как мне казалось, гея. Глубокие суждения о живописи и поэзии, грустные стихи, меланхоличные осенние фото... И трогательные кукло-сценки с пояснениями про рукоделие. Тогда меня это поразило, долго восхищалась тонкой натурой и ранимой душой этого чуда.
Потом узнала, что это женщина. Конечно, интерес не пропал, но как-то всё обыденно стало.

URL комментария

@темы: Мнение, Странные кукольники, Потрындеть!, Пестики-тычинки, Уже не торт..., Внутренний мир, Среда обитания

Comments

[Гость]

Просто мимикрирование под мужика проблемы реально не решает, а скорее усугубляет

альтернатива?

[Createress]

никто из нас не помышлял (это многократно обсуждалось, т.к. он "не хотел разрушать семью").
// мне кажется, если вопрос ставится так, что "между нами ничего не будет, я не хочу разрушать семью", да еще и многократно обсуждается, то надо быть очень чистым помыслами человеком, чтобы думать, что у другого к тебе сугубо платонические чувства, потому что сама постановка вопроса "не хочу разрушать", подразумевает "а вот если бы не это, то тогда бы!".

[Гость]

Анон в 09:39, к счастью, такого мне не писали. А тебе сочувствую.
Про размер ноги - я сравнила этот вопрос с вопросами своего друга. Потому что не вижу смысла в обоих! Ну что даст кому-то мой размер ноги или вес? Что эти знания изменят в жизни человека?
Не люблю бессмысленности. А обсуждение и показ половых органов - вообще за гранью.

[Гость]

Createress, не-не, я не в его высоком вкусе была.)))) У него сплошь топ-модели, мулатки-мексиканки всякие. Просто мы оба бывали чуть косноязычны, не всегда удавалось выразить мысль правильно после двухчасового трёпа за жизнь вечером.
А я ему прямо сказала - конечно, ты классный, но даже если бы я была моложе и не замужем - отношений не было бы. Ну не люблю я смазливых котов. Как приятелей - ещё ладно.

[Createress]

вам, разумеется, виднее, но ситуация, когда приятель-парень смотрит на приятельницу-девушку как на "она, конечно, друг, но представился бы случай можно бы и... того, лишним не будет" нередкие, а некоторые по-другому с девушками дружить и не умеют. Это не значит, что человек бы обязательно эти мысли воплотил в жизнь, но, мне кажется, это уже и не 100% платонические отношения друзей. А что до вкуса - разовое разнообразие в фантазиях никто не отменял))) но, разумеется, вы лучше понимаете и чувствуете, как там складывались ваши длительные контакты, чем я - из полутора постов на ликсах)

[Гость]

Ну что даст кому-то мой размер ноги или вес? Что эти знания изменят в жизни человека?

Ну это да, соглашусь.

Если человек зашоренный, ему кажется это очень важным - разобраться в диктуемых стандартах, разложить всех знакомых по полочкам и качеству (соответственно стандартам). Наверняка он считал это очень важной информацией. ))

[Гость]

Createress, ну, я тоже знаю его исключительно по телефонному и виртуальному общению, и не могу утверждать, что знаю его мысли. За себя могу сказать: да, внешне он симпатичный, приятный в общении, но с таким надо быть вечно на стрёме - ибо друзей женского пола у него целый город.))
Что любопытно - общаться со мной он перестал неожиданно. Нет, вовсе не потому, что узнал, что я на 2 кг толще, чем он думает. Не знаю, почему.
Трепались, трепались, душу друг другу изливали, но накануне прекращения отношений не ссорились. Просто он перестал отвечать на звонки и письма. Короче, отказался сам от общения со мной.
Может, я наивная фиалка, не знающая жизни, но я до сих пор не в курсе - что это было.))
И нет, он не пропал, не переехал и не потерял память - я знаю со слов других, что у него всё норм.
Но когда человек не отвечает на поздравление с днём рождения, будучи онлайн... я не знаю.)
Сорри за оффтоп.
Хотя, можно притянуть за уши половой вопрос: была бы я мужиком, мы бы до сих пор общались нормально.

[Гость]

09:06, дай обниму
Не прошли мимо меня страдания, что дэвочки не так круты, как мальчики. Благо, была тогда подростком, и, встретив несколько интересных как личности и при этом женственных женщин (без показных борщей и пелёнок), смогла осознать, что стать на уровень с ними получится легче и естественнее, чем менять пол, пусть даже в интернетах.
И - аноны, покажите пожалуйста, хоть одного мужчину, который увлечённо играет в беременность и роды. Серьёзно, интересно, случается ли такое и как это выглядит.

[Гость]

Анон в 10:13, скорее всего так и было. Тем более его идеалом были модели.)
Незнакомые люди спрашивают, например, где ты работаешь, чем занимаешься. Думают, что эти сведения помогут им узнать человека лучше. Но это не так. Можно работать "дизайнером креативных проектов" и быть довольно скучным человеком, а можно работать охранником и вышивать микроскопические брошки. Реальный случай, кстати. И это был мужик.)

[Гость]

И - аноны, покажите пожалуйста, хоть одного мужчину, который увлечённо играет в беременность и роды. Серьёзно, интересно, случается ли такое и как это выглядит.

Ну был один, который пеленал младенцев и сюскал. Но он скорее был просто нездоров.

Кому вообще это надо? О__О Анона растили обычной девочкой, но в роды и беременность он никогда не играл, в игре "дочки-матери" обычно выбирал роль собаки. Взрослый тоже не чувствует тяги к этому.

К слову, девочки, конечно, играли в "дочки-матери", но скорее потому, что им это с малых лет вбивалось как "правильная игра для девочек" одобряемая мамой и бабушкой, да и вообще означающая некую "норму". Те, кто был избавлен от этого, спокойно играли машинками, солдатиками, зверюшками, да и пупсы/куклы были героем каких-то приключений, а лялькой, которую баюкают.

Отсюда и у взрослых женщин эта тяга, мне кажется. Мальчикам же предлагалось совсем другое.

[Гость]

На моей работе вокруг меня постоянно было 99% мужиков, и с 20 до 30 лет, когда к моему женскому полу еще и добавлялась внешность девочки-припевочки, было туго. Каждый разговор на работе, с каждым носителем члена начинался с вопроса: а что это, ты, деточка, здесь делаешь? Что ты можешь понимать? Шла бы домой, детей рожала. Научилась с порога отбривать этих гордых собой самцов, считающих, что их половая принадлежность сразу делает их на голову выше меня.Постоянно приходилось каждому любопытствующему доказывать, что я не зря ем свой хлеб, и знаю, что я делаю и зачем.
Потом уже привыкла. Поэтому девочек, сидящих на мужских форумах и прикидывающихся мужчинами, я понимаю. Достает каждому придурку объяснять, что ты в теме, и не ТП. В нашем хобби быть мужиком - один сплошной профит. Девочки будут с придыханием обсуждать, ну надо же, мужчина, а как хорошо шьет/вяжет/фотографирует. Одного такого мужчину в хобби давно наблюдаю, как девочки в его теме восторженно кипятком писают, и каждый раз думаю, а если бы он был женщиной? Как бы они реагировали? Потому что мужчина может делать темные фото не в фокусе, не утюжить свои творения, не шибко сажать их по фигуре, ставить кукол в позу "ноги буквой Х", и девочки будут в восторге. А будучи женщиной в хобби, приходится всегда быть на порядок выше, круче, и нельзя позволять себе ошибок, плохих работ, вообще нужно делать все только на отлично. И критики в свой адрес словишь значительно больше, чем мужчина за такую же по уровню работу.
И кстати, так не только в хобби. Если женщина хочет хоть в какой професси продвинуться, то ей всегда придется делать все только на отлично. Поэтому женщин-профессионалов уважаю гораздо больше их коллег-мужчин.
Можно рвать задницу, и пытаться быть круче, а можно сразу прикинуться мужчиной. Прикинуться мужчиной, конечно, более простой и понятный путь. Скорее, расцениваю это, как слабость. Но не испытываю ни разочарований, ни удивлений, уже привыкла к этому. Можно простить человеку его маленькую слабость, если все остальное в нем тебе нравится.

[Гость]

Можно рвать задницу, и пытаться быть круче, а можно сразу прикинуться мужчиной. Прикинуться мужчиной, конечно, более простой и понятный путь.

Со вторым ясно.
А вот с первым? Среди тех, кто выбирает второй путь отнюдь не только те, кто раньше рвал задницу, чтобы быть круче и что-то доказывать.

[Гость]

А вот с первым? Среди тех, кто выбирает второй путь отнюдь не только те, кто раньше рвал задницу, чтобы быть круче и что-то доказывать.

извини, неясно выразился, наверное.
Есть те, кто готовы рвать задницу и кому-то что-то доказывать (кому? тому, кто считает, что ты не человек?). Я вот это считаю не более правильным выбором,нежели писать от имени мужчины в сети.

Есть те, кто просто живет. Им не надо никому ничего доказывать - они себе цену знают. Но не хотят унижений со стороны своего общества.

[Гость]

альтернатива?

Единственная, которая кажется мне приемлемой — это "я женщина, и я не второй сорт". Игнорируешь долбоёбов, игнорируешь всех, кто обесценивает тебя за наличие пизды, гордишься своими достижениями. Хвалишь других женщин за их достижения. Короче, прилагаешь усилия к тому, чтобы в общественном осознании этот стереотип второсортности потихоньку начинал отступать перед фактами))

Да, сложно. Да, будут лить в тебя дерьмо. Но зато ты точно будешь знать, что те, кто тобой восхищаются — они восхищаются уже точно конкретно тобой, а не мифическим мужиком) И знакомым будут рассказывать "я знаю такую рукастую тётку", а не "я знаю такого рукастого мужика". И общий уровень рукастых тёток в ноосфере пусть хоть на сотую долю процента, но повысится)

[Гость]

Есть те, кто просто живет. Им не надо никому ничего доказывать - они себе цену знают. Но не хотят унижений со стороны своего общества.

Вопрос не в том, знаешь ли свою цену ты. Вопрос в том, как ее оценивают окружающие. При прочих равных, например, если ты и мужчина в хобби сошьют одно и то же платье, одинаково, и на одном уровне, то про мужчину однозначно скажут, ах, какой он молодец, а вот про женщину - еще вопрос. И так постоянно и во всем. Еще раз повторю, что я постоянно работала в мужском коллективе, и там постоянно приходилось именно доказывать уровень своей компетенции, тогда как мужчин коллег по умолчанию считали знающими и умеющими.

[Гость]

Кому вообще это надо? О__О Анона растили обычной девочкой, но в роды и беременность он никогда не играл, в игре "дочки-матери" обычно выбирал роль собаки. Взрослый тоже не чувствует тяги к этому.

Поверишь - лично знаю приятных во всех отношениях, интеллектуальных девушек, которые с удовольствием играют среди прочего и в это. И, судя по их рассказам, в детстве они в такое не играли. Потому и интересно, клинит ли так же мужчин, или у них встречаются другие особенности игры.

будучи женщиной в хобби, приходится всегда быть на порядок выше, круче, и нельзя позволять себе ошибок, плохих работ, вообще нужно делать все только на отлично. И критики в свой адрес словишь значительно больше, чем мужчина за такую же по уровню работу. И кстати, так не только в хобби. Если женщина хочет хоть в какой профессии продвинуться, то ей всегда придется делать все только на отлично. Поэтому женщин-профессионалов уважаю гораздо больше их коллег-мужчин.

+100

[Гость]

Анон в 10:38 твоя история с собакой напомнила одну игру на продлёнке. Весь класс играл в семью, и самая высокая девица была котёнком. Она садилась на корточки, прыгала и пищала, и при этом на ней была пуховая шапка, по которой вся семья её гладила.)
В пионерлагаре тоже как-то играли в семью, но там были все персонажи алкаши и хулиганы, и 2 сынка-меломана, одним из которых была я.
В обычные дочки-матери тоже никогда не играла.

[Гость]

Единственная, которая кажется мне приемлемой — это "я женщина, и я не второй сорт". Игнорируешь долбоёбов, игнорируешь всех, кто обесценивает тебя за наличие пизды, гордишься своими достижениями. Хвалишь других женщин за их достижения. Короче, прилагаешь усилия к тому, чтобы в общественном осознании этот стереотип второсортности потихоньку начинал отступать перед фактами))

Анон, это вообще глобально если - звучит хорошо.

А вот в быту. Долбоебов легко игнорировать на словах, если это не твой родственник, не твой начальник (в ситуации, когда у тебя есть иждивенцы и отправиться на поиски ты не можешь), не человек, от которого тебе надо получить информацию.

А ведь прессинг идет с детства, с юношества - сколько раз мне говорили про то, что девочек бесполезно учить, все равно замуж и мужа обслуживать (простите, сохранять домашний очаг) уйдут. Что ресурсы, которые тебе, женщине и не второму сорту, будут полезны, заточены на мужчин.

Да, сложно. Да, будут лить в тебя дерьмо. Но зато ты точно будешь знать, что те, кто тобой восхищаются — они восхищаются уже точно конкретно тобой, а не мифическим мужиком)

Можно я тебя огорчу? "Даже баба смогла", "Для женщины неплохо", "Это круто, но я считаю, место женщины дома с ребенком", "Она молодец, но как же женственность?"

Это ведь все копится и легко может перейти в то же рвание жопы и доказательства, что ты не верблюд.

Еще раз повторю, что я постоянно работала в мужском коллективе, и там постоянно приходилось именно доказывать уровень своей компетенции, тогда как мужчин коллег по умолчанию считали знающими и умеющими.

Я понимаю тебя. Но я считаю, что женщинам (и мужчинам) не надо ничего доказывать друг-другу конкретно по причине половой принадлежности.

[Гость]

Анон, это вообще глобально если - звучит хорошо.

А вот в быту. Долбоебов легко игнорировать на словах, если это не твой родственник, не твой начальник (в ситуации, когда у тебя есть иждивенцы и отправиться на поиски ты не можешь), не человек, от которого тебе надо получить информацию.

А ведь прессинг идет с детства, с юношества - сколько раз мне говорили про то, что девочек бесполезно учить, все равно замуж и мужа обслуживать (простите, сохранять домашний очаг) уйдут. Что ресурсы, которые тебе, женщине и не второму сорту, будут полезны, заточены на мужчин.

Эм, анон, кому ты это рассказываешь?) Я тоже на этой планете живу. И точно так же с этим же сталкиваюсь. И это бесит, раздражает и печалит. Но когда я решила, что похрен на всё, я женщина и мне за это не стыдно — мне стало морально легче. А если бы я мимикрировала под мужика, пользуясь фальшивым уважением тех, кто сморщит нос, увидев меня в реале... Ну, я ведь знала бы, что они сморщат нос. Старалась не нарушить мимикрию, соответствовать стереотипам о настоящем мужике, не выдавать себя... Прямой путь к неврозу. Подлаживаться под систему, которая тебя презирает. Бррр.

[Гость]

Кому как, мне не приходится "мимикрировать под мужика", веду себя как обычно, только глаголы в мужском роде (в русском, ага). И всех устраивает и устраивало. Когда с зарубежкой имею дело, вообще пол не объявляю, по умолчанию большинство считает парнем (потом мило так удивляются, "ой, девочка"). Но зато я сразу избавлен от заигрываний, кокетства и прочих гендерных пунктиков при общении.

[Гость]

Курица - не птица, баба - не человек.

[Гость]

Аноны, читаю вас и офигеваю. Я ТС, если что. Неужели я единственная, кто с этим не сталкивался? Никогда не ощущала дискриминации по половому признаку. По всем остальным - сколько угодно. Возраст, длина носа, место рождения/жительства, семейное положение... много "интересного" за всю жизнь.
Но вот чтобы меня по факту наличия звезды как-то притесняли - не помню такого. С детства полно друзей-парней, папина дочка, куча двоюродных братьев. Работала на самых разных работах. И что любопытно: там, где коллектив был мужской или с небольшим процентом женщин, всё было зашибись. Но вот в школе... гадюшник ещё тот. И это при том, что по сравнению с другими школами наша была ещё ничего.
Я не девочка-припевочка, чтобы мужики мне всё прощали за красивые глазки, обычный человек.
Хоть убейте, ни одного случая в духе "ты же баба, куда тебе" не припомню.

[Гость]

Несколько моих знакомых рассказывали, как им в университете на лекциях/вступительных в аспирантуру преподаватели (обоих полов) прямым текстом говорили "ну и куда ты поперлась? Чего тебе здесь надо? Тебе идти борщи варить, да детей рожать, нече бюджетное место занимать. Из за таких как ты мальчики не поступили и в армию пошли".

Мне несколько раз работодатели намекали, что не хотят меня брать, потому что устроюсь и сразу в декрет, потому что молодая, детей рожать непременно нужно, муж есть - вот пусть и кормит

[Гость]

Но вот чтобы меня по факту наличия звезды как-то притесняли - не помню такого. С детства полно друзей-парней, папина дочка, куча двоюродных братьев. Работала на самых разных работах. И что любопытно: там, где коллектив был мужской или с небольшим процентом женщин, всё было зашибись.

Тоже никаких притеснений, наоборот мужики меня всю жизнь по карьере двигали и более того, когда приходила на собеседования, если мужик - сразу дадут и оклад хороший и должность иногда даже более высокую, даже когда сферу меняла и никакого опыта конкретно там не было, если баба, то все: придирки, доебки и пр. Страшко, конечно, если или пожилая. Бабы - сами первые баб притесняют и ненавидят.
Вообще уверена, что это анонши себе отмазки придумали, как негры с Оскаром, что им не за слабую игру не дают, а за цвет кожи) Удобно, че) Это не я дура, это все мужской шовинизм.
Не, анончики, бабам нормально живется, если вот только на том конце не другая баба, т.к. бабы баб первые не уважают. В раше точно) Видимо, конкуренция - что мужиков намного меньше чем баб, дает о себе знать.

[Гость]

ну, каеш "у меня не было, значит не бывает" подъехали)

[Гость]

Бабы - сами первые баб притесняют и ненавидят.

Не все, анон. Такие, как ты — да. Я женщин обычно люблю и стараюсь поддерживать как могу.

[Гость]

Ну ясен-красен, женщина, презирающая других женщин, напишет, что они все змеюки подколодные. А мужики мимими аняня рыцари, дружила только с мальчиками (тм). Слегка завидую таким мощным искажающим очкам)

[Гость]

Ну ясен-красен, женщина, презирающая других женщин, напишет, что они все змеюки подколодные. А мужики мимими аняня рыцари, дружила только с мальчиками (тм). Слегка завидую таким мощным искажающим очкам)

[Гость]

Я ТС, если что. Неужели я единственная, кто с этим не сталкивался?

Анончик, ну смотри.
Ты сама же привела в своём же посте пример неравного отношения. Когда одно и то же достижение (стихи, фото, философские рассуждения) у парня — ВАУ КРУТО, а у женщины — тю, ничего особенного. И это мелочь, это совсем лёгкая степень неравного отношения. Но вот же она. Она же есть. Ты просто настолько привыкла, что не замечаешь очень многого) И если тебе показать пальцем на реальные жизненные примеры, ты сто пудов будешь отрицать реальность. Потому что психика подстроилась воспринимать это как норму.

[Гость]

Аноны, тогда объясните, зачем может дяденька себя за тетеньку выдавать в кукольной среде? Я анон-горепосредник-за-бесплатно жалею криворучек и тупко и помогаю покупать в разных экзотических магазах. Меня озадачила «девочка», которой нужна была сисястая куклень, покупка прошла отлично, но получатель и отправитель денег внезапне Михуил Михуйлович Пупкин. А постоянно обитает это диво дивное в одной из самых сиропных и рюшечных тем.
Шаблон не то что треснул, его разнесло вдрызг.