[любопытная лисица]

Пишет Гость:

01.05.2015 в 23:55

Предлагаю вот такую классификацию

1. Коллекционер.
У меня есть принципы коллекционирования, а у каждой моей куклы - место в коллекции и на полке. На подставке за стеклом или НРФБ в коробке.

2. Игрун.
Каждая кукла, приезжая, говорит мне своё имя и рассказывает свою историю (я могу её снять и показать всем, а могу и не снимать). Если кукла молчит... Наверное, это не моя кукла. Прости, дорогая! Навылет.

3. Крафтер.
Да здравствует творчество! ООАК, шитьё, починка, гибридизация. Кукла - это всего лишь кусочек пластика - но такой красивый кусочек! А я могу его сделать ещё красивее.
...

дополнение

*** Игрун тоже шьет платья и технически совершенствует своих кукол, его отличие от Крафтера в том, что он видит в кукле персонажа, характер. Крафтер не видит в кукле ни личности, ни характера, и никаких историй не снимает.

То есть, выходит так: Видишь в кукле характер, персонажа, личность? Игрун. Не видишь? Коллекционер или Крафтер. Возишься, совершенствуешь кукол - Крафтер, любуешься на полках - Коллекционер.

(Добавьте голосовалочку, пожалуйста!)

URL комментария
_____________________________________________________________________________________________
Пишет Гость:

02.05.2015 в 10:09

Дурацкая классификация, я вот играюсь, но при этом крафчу тоже. И все, и куда мне?

URL комментария
ок. в голосовалке будет доступен выбор сразу нескольких вариантов

Вопрос: Кто вы? (альтернативная классификация)

1. Коллекционер		32	(17.49%)
2. Игрун		80	(43.72%)
3. Крафтер		71	(38.8%)
Всего:		183 Всего проголосовало: 149

@темы: Странные кукольники, А как у нас?, Это ЛИКСЫ, детка!, Среда обитания

Comments

[Гость]

Тут несколько раз попадалось, что этого можно стесняться.

Я думаю, это идёт от того, что окружающие часто причисляют кукольных коллекционеров (в широком смысле) к недоигравшим в детстве в дочки-матери. Ты собираешь фэшн-кукол, а на тебя смотрят с усмешечкой, в пупсиков играешь, ну да, ну да, понятно. От этого странно и как-то неуютно.

Думаю, этого же касается и оживительство. В детстве куколкам холодном, они хотят есть и т.д. Когда так ведёт себя взрослый, даже многим кукольникам это странновато. (Большинство кукольнико и реборнов не понимает).

Все же коллекционирование кукол во взрослом возрасте, даже если это "игрунство" - это другое. Это не детская игра в куклы.

Ваш ТС

[Createress]

Сравните "куколке холодно и она требует платьице" и "кукла имеет собственные, невыдуманные, мною личностные характеристики, способна на эмоциональные или/и физиологические переживания".

тогда сравниваю. В вашем варианте тот, у кого кукла фонит на всю квартиру своими эмоциями и чувствует себя преданной, когда ее продают, но при этом не испытывает физических страданий при перепрошивке, вроде как в 4. пункт не попадает. Ну и составленное из примитивных предложений определение вовсе не обязательно становится от этого понятней.

чтобы одушевителей и оживляторов не делить.
Это разные категории. Изначально в посте они не разделены, из-за чего многие Игруны определили себя как Крафтеров. В новой классификации они разделены. На третью и четвертую категорию.

Вам уже и 18:38 гость говорил, про себя уж молчу, что одушевитель - это тот, у кого кукла имеет собственную ДУШУ, если вам так угодно. Оживлятор его крайний подвариант. Это не наличие некоторого персонажа, воплощенного в кукле.
Вот специально цитаты из одушевительской:

Одушевитель. Считаю это своего рода умением, которое есть не у всех. Как умение рисовать, например, или писать стихи. Сейчас это немодно, потому нас не принимают. Но я не расстраиваюсь, всегда есть люди, с которыми можно просто зависнуть, а есть те, с кем общение будет тоньше и глубже, с кем больше общих интересов. Как-то так.
Одушевляю самих кукол, чувствую что-то особенное, беря их в руки, смотря в их глаза. Словно их мнение, настроение. Но при этом нет, им не холодно попой в тонких джинсах в сугроб и не страшно в переноске, и т.д.

Я одушевитель. В том смысле, что чувствую энергетику кукол и они сами выбирают себе образы.

Одушевитель. Но вокруг одни материалисты. Стараюсь им свою точку зрения не навязывать и вообще сидеть тихо. Их куклы сами должны налаживать контакт с хозяевами. Их отношения - не мое дело.

Я полагаю у каждого предмета есть своя душа, но и душа эта под стать самому предмету. Не думаю, что кукле или кошельку нужно дышать и кушать, но думаю их души радуются, когда мы любим вещь и заботимся о ней.

считаю, что голой кукле, зимой посаженной жопой в сугроб, холодно, и мне хочется её одеть

у тебя какое-то замороченное представление с жесткими рамками о том что такое "игра" и какой она может быть.

ну я изначально воспринимаю игру как некое физическое активное действие с участием непосредственно кукол (актеров, еще кого вы там придумаете). Если сценарист придумывает пьесу, это же не монописуально тому, что актеры ее разыгрывают? Так и для меня, если ты просто придумываешь сюжет, то ты просто придумываешь сюжет... ты не играешь при этом в кукол. Для меня разница примерно как мысленно представлять себе, что можно нарисовать и реально рисовать. Если мы специально оговариваем, что в понятие игры относится как физическая игра с мат.объектом - куклой, так и игра мысленная с персонажем, то я не просто не возражаю против причисления меня к игрунам, я на этом категорически настаиваю

Тот, кто просил его не цитировать, вашей подписи, например, со временем, по крайней мере в этом треде, мне было бы вполне достаточно. Но вам не за что извиняться передо мной - мне-то что с вашего пакета? Как сделать так, чтобы я вас не цитировала, буде мы с вами встретимся в иных тредах, - не имею понятия.

[Гость]

что это лучшее, что придумала статистика

Если статистика это твоя сфера деятельности надеюсь в ней ты разбираешься больше чем в куклах)))

[Гость]

Вам уже и 18:38 гость говорил, про себя уж молчу

Дорогая Createress, повторю, ваши простыни очень сложно осиливать, очень много лишних слов. Я не осилила ваш текст, говорю честно. Просто напоминаю - не нужно учить меня составлять классификации - составьте свою. Такую, какая вам нравится. Так, как вы считаете нужным. Обсуждать - это замечательно, приятно и полезно, но вы это делаете очень своеобразно.

Вы ведь даже не поняли фразу, на которую ответили мне целой простынью (посмотрите, как в четвертом пункте названы те, у кого куколке холодно). Сразу ринулись в бой отстаивать свою точку зрения. С которой уже давно никто не спорит, приняли.

ТС

[Createress]

Вы ведь даже не поняли фразу, на которую ответили мне целой простынью (посмотрите, как в четвертом пункте названы те, у кого куколке холодно). Сразу ринулись в бой отстаивать свою точку зрения. С которой уже давно никто не спорит, приняли.

Я прекрасно прочитала как он назван в 4. пункте, поэтому когда в комментарии опять всплыло, что это разные категории, меня это сбило. В вашей последней классификации как раз все было хорошо.
Ладно, все, я выпустила из вас когти Вы сделали отличную работу по причесыванию классификации и с вами было интересно, спасибо.

[Гость]

Я думаю, это идёт от того, что окружающие часто причисляют кукольных коллекционеров (в широком смысле) к недоигравшим в детстве в дочки-матери. Ты собираешь фэшн-кукол, а на тебя смотрят с усмешечкой, в пупсиков играешь, ну да, ну да, понятно. От этого странно и как-то неуютно.

Не все полные идиоты, что думают, раз кукла, то играешь с ней.
Все с кем я общалась по поводу коллекционирования кукол прекрасно понимали, что народ их просто собирает и именно это считали многие очень странным, остальные тактично молчали или даже говорили: "здорово!", а по глазам я видела, что реакция у них была "мда...бывает".
Так шта, усмешечка вам прилетает точно по адресу. Если вы думаете, что играя не в пупсиков, а собирая "барби", да еще отдавая за это приличные деньги, то в лице общества выглядите адекватной, то ошибаетесь Обыватель никогда не примет, то что непохоже на стандарт. Смиритесь.

[Гость]

некстати, про каркас из 5 градаций - я же говорила, в предыдущей голосовалке, что это лучшее, что придумала статистика, лучше может быть только 7

но никак не 3 или 4

Анон, статистика-то может и придумала, но когда имеешь дело с живыми людьми, которые должны сами на что-то нажать - вступают в действие немного другие силы.

Я очень долгое время занималась разработкой и поддержкой некоторых услуг, отлавливала косяки, писала кейсы тестерам, решала проблемы, с которыми не справлялась клиентская служба. Это наложило на меня серьезный отпечаток

Если клиент наворотил бог знает чего - это ошибка тех, кто делал интерфейс услуги, раздавал задания тестерам, писал инструкцию по пользованию. Человеку (клиенту) должно быть понятно. Точка.

Если человеку надо отнести себя к какому-то пункту - ему должно быть просто это сделать. Много текста читать он или не будет, или уснет на половине сложной фразы и ткнет куда-нибудь наугад. И результаты можно выкидывать в помойку. Объяснение должно быть коротким и чётким. Поэтому меня убивают формулировки, предлагаемые createress - они нечитаемы. Поэтому мне не понравились твои пункты "игрун под маской коллекционера" - мозг сломаешь, пока поймешь, что тут во что встроено! Тем более объяснения у тебя весьма многословны и иногда неожиданны.

Если пунктов слишком много (7 это очень много) - половина вообще сразу всё выключит. Если есть мизерный шанс что-то сделать не так, обязательно найдется тот, кто сделает не так. Это работает всегда (Я не написала, что голосовалка должна быть одновариантной! Всё в помойку. Мой косяк. Теряю навык ).

Ну и - человеку должен быть интересен результат опроса, иначе он тоже пройдет мимо. Поэтому мне не нравятся предложения сделать градацию по одному признаку, по другому, по отношению, по тому, по сему. Это даже читать неинтересно - не то что участвовать.

ТС

[Гость]

Обыватель никогда не примет, то что непохоже на стандарт. Смиритесь.

Оживительство/одушевительство - не стандарт для кукольников? Одушевителей даже среди кукольников понимают далеко не все.

[Гость]

Оживительство/одушевительство - не стандарт для кукольников? Одушевителей даже среди кукольников понимают далеко не все.

Кукольник кукольнику рознь, например коллекционер кукол игрунов не понимает, равно, как игруны не понимают, как это куклу держать в коробке или витрине - зачем она тогда нужна?
Люди вообще не жалуют тех, кто не похож на них. Селяви)

[Гость]

В 22:25,
Тролик, какашками побросаться охота, попкорном закусывая?
Анон-статистик

[Гость]

ТС,
Подумав над твоей простыней, щытаю что в предыдущей голосовалке я может бы исправила на:
1. 100% коллекционер, не игрун
2. Коллекционер, немного игрун (отредактировано)
3. Личность в процессе самоопределения
4. Игрун, немного коллекционер (отредактировано)
5 100% игрун, не коллекционер

В предыдушем опроснике я и не собиралась делать серьёзное исследование, но хотела поднять тему. И описания пыталась дать с юмором и в свете последних ликсо-обсуждений. И считаю, скромно-нагло, что мне это удалось.
Про много читать и много отмечать - в последнее время (несколько лет) много сталкиваюсь с опросниками на 180 вопросов, со шкалой от 1 до 9. А ты говоришь...

[darkdolls]

анончики, между делом решЫл я тут открыть дайри-соо для коллекционеров кукол. давно собиралсо, но сейчас решилсо. велкам если чё в соо : darkdolls.diary.ru/

[Гость]

щытаю что в предыдущей голосовалке я может бы исправила на:

во, супер! так - понятно
слазила в твой опрос. наибольшее кол-во голосов (28 и 30, почти одинаковое) набрали пункты 2 и 5 странновато. (и именно в обсуждении твоего вопроса возникли Крафтеры, которые, оказывается, ни туды, ни сюды).

много сталкиваюсь с опросниками на 180 вопросов

так это смотря для чего! кому адресован и чем они мотивированы отвечать на 180 вопросов.

[Гость]

это был ТС 17-37

[darkdolls]

в 17:38
привет ТС, я тебя узнал
в 10:57

смотрю на результаты первого опроса (ну эти 2 и 5) немного иначе - ничего удивительного.
в коллекционировании кукол вижу неотделимым элемент игры. поэтому чистых коллекционеров в этом хобби будет относительно мало, а вот коллекционеров, в какой то степени и играющих, будет много. с другой стороны не-коллекционеров будет притягивать именно игра в этом хобби, поэтому игрунов в этом хобби будет много, намного больше, чем в любом другом.
выделение крафтеров в отдельную категорию с моей точки зрения ничего не добавило т.к. если бы они не были игрунами, они бы просто не были в этом хобби, или были бы на %% уровне обычных коллекционеров - какбэ нормальное распределение Гаусса.

[Гость]

смотрю на результаты первого опроса (ну эти 2 и 5) немного иначе - ничего удивительного.
в коллекционировании кукол вижу неотделимым элемент игры. поэтому чистых коллекционеров в этом хобби будет относительно мало, а вот коллекционеров, в какой то степени и играющих, будет много. с другой стороны не-коллекционеров будет притягивать именно игра в этом хобби, поэтому игрунов в этом хобби будет много, намного больше, чем в любом другом.

Всё верно говоришь, но на мой взгляд, при таком раскладе больше всех должно быть игрунов, которые и коллекционеры тоже - 4. А за ними коллекционеры-немного игруны 2. Как-то так. Промежуточные пункты, особенно в нашей ситуации, должны были оттянуть на себя основную массу. Может, все же подзапутались в названиях?..

выделение крафтеров в отдельную категорию с моей точки зрения ничего не добавило

Как же, посмотри, сколько их... Ситуацию запутала многовариантность, конечно. 92 голосовавших (в первом опросе 100), 113 пунктов отмечено. 21 человек, выбравший два пункта. Коллекционеров по-любому меньше всего - 16. 47 Игрунов, 50 Крафтеров. Удивительно, как много Крафтеров - тех, для кого куклы просто пластик - 50 - половина! (Нереально). Как крайний вариант, их всего 29, а остальные - это Игруны, которые шьют платья и делают мебель своим куклам. Всё равно много, треть. Больше, чем Коллекционеров!

Надо будет ещё подумать, и как выходные кончатся, запузырить еще один опрос

ТС

[Гость]

ТС, про запузырить ещё один это ты круто - я тебя уважаю и обнимаю.
да, многовариантность немного смешала результаты но всё равно показально, что не все 90+ челов пошли все кнопки нажимать, а грубо говоря только 25% из них, вполне нормально какбэ.
в 17:51

[Гость]

Нечто среднее между игруном и коллекционером. Большую часть времени куклы просто стоял за стеклом, но истории есть у всех почти.

[Гость]

Удивительно, как много Крафтеров - тех, для кого куклы просто пластик - 50 - половина! (Нереально)

Это потому, что есть немаленькая категория людей, для которых главное в хобби - делать что-то своими руками. Возможно, что часть из них и игруны тоже, в какой-то мере. Но для игруна платье для истории, а для крафтера "какое клевое кружево, как оно подойдет к тому ситчику, а еще с этой бусинкой и будет она у меня типа Алиса/Красная шапочка/девочка-призрак, выбери нужное".
Все дело в том, что для кого главное в кукольном хобби. Я, например, любимой фирмы кукол знаю по молдам, годам выпуска, аутфитам, английским названиям. Легко определю по страшной фотке кто есть кто. Но я не коллекционер, для меня это не главное, я крафтер, мне важно делать руками.
Имхо, Коллекционер - сбор коллекции, куклы нрфб/по витринам, вся игра может заключаться в смене аутфита раз в год-два и перестановке на полке, и то лишь у некоторых.
Игрун - главное игра, взаимодействие с куклой в отыгрывании роли/истории/создании целого мира. И не важно, сам придумал или в Красную шапочку играешь. Крафт опционен, может присутствовать или нет, все может быть покупное и это для игруна не проблема. Ему прежде всего важна история, а не молд куклы и не шитье на нее.
Крафтер - всегда исходит из того, что может сделать сам. Покупает только то, что сделать пока не научился, но он работает над этим и это последняя пара тапок, что он купил, следующие сделает сам, у него идея! Кукла лишь объект применения его крафтерского зуда, ему интересно прежде всего что-то делать для нее своими руками. История настолько вторична, что ее может вовсе не быть, а может она возникнет, когда крафтер платье дошьет.
Дело вовсе не в том, что "ах ты боже ж мой, кукла - кусок пластика". Дело в приоритете. Не для любого крафтера кукла только болванка пластиковая, но есть и такие, безусловно.

[Гость]

ТС, расскажи, зачем тебе именно классификация по пунктам? Поговорить на эту тему неплохо, но попытка классифицировать обречена на провал, я думаю. Просто потому, что у большинства одно перетекает в другое, либо к разным куклам свой подход (например, собирать коллекцию тоннеров и сочинять истории с монстрами), подход может со временем измениться. А ещё разные люди понимают одно и то же определение каждый по-своему, ты имел в виду одно, тебе ответят другое, а на деле вообще третье.
Вот у меня есть куклы, которые стоят на полке в фабричном виде и радуют меня тем, что есть. И да, я интересуюсь выпусками и "родословными". Есть куклы, чей образ нравится регулярно менять, они вдохновляют на рукоделие для них. А есть те, при первом взгляде на которых я поняла, что это Джессика, которая раньше была няшей, а после развода стала стервой, надо познакомить её с Васей, она ему понравится. И дальше рождаются идей фотозарисовок про эту Джессику. Ну и куда мне? Но точно не в демиурги, что бы я ни напридумывала, в процессе воплощения получается совершенно другое. =)

[Гость]

Гость 21:21, спасибо за мысли!

То есть, что у нас, значит, выходит. Чистые категории всё те же:

1. Коллекционер. Куклы - это экспонаты. Коллекция собирается в соответствии с некими принципами, расставлена по полкам, а самого коллекционера можно разбудить ночью и он расскажет, каких фирм-выпусков-молдов его куклы и не его тоже, чем известны, сколько стоят, где купить.

2. Игрун. Куклы - это персонажи. У каждой (или почти у каждой) есть имя и история. Взятая из книги/фильма/манги/фанфика или придуманная самостоятельно. Описанная/отснятая или хранящаяся в голове у автора.

3. Крафтер. Куклы - это образы. Главное - творчество. Детально прорабатывается мейк, прическа, аутфит, образ в целом. Кукла может представлять персонажа какой-то истории, но история Крафтера не интересует - только образ.

В принципе, пункты опроса тоже очевидны

1. Коллекционер
2. Игрун
3. Крафтер

4. Коллекционер-Игрун
5. Коллекционер-Крафтер
6. Игрун-Крафтер

7. Коллекционер-Игрун-Крафтер

Жесть Замороченно, длинно, но учтены все варианты. Вроде бы.

Только важный подвид Игруна "Одушевитель", для которого кукла - ни фига не персонаж, а член семьи/питомец, остался у нас за бортом. Некуда его.

Игрунов можно отдельно классифицировать!

1. Игрун-одушевитель. Кукла - это сущность, обладающая личностью. Ощущает эмоции, имеет желания, общается со своим владельцем.

2. Игрун-режиссёр. Кукла - это актёр. Есть история-сценарий (известный фильм/книга либо придуманное самостоятельно произведение), на имеющиеся роли подбираются подходящие куклы, которые становятся персонажами этой истории.

3. Игрун-демиург. Кукла - сама себе персонаж. Покупаются понравившиеся куклы, про них придумываются истории.

Очумевший ТС

[Гость]

Ну и куда мне?

в седьмой пункт тебе

ТС

ТС, расскажи, зачем тебе именно классификация по пунктам?

ну вот так я играю

[Гость]

"ну вот так я играю"
Тогда надо внести ещё пункт "Игрун, играющий альтернативными способами"

[Гость]

Понравилось (цитата) :
"Коллекционер это охотник, исследователь и показушник в одном лице"
Вот это точно я.

[Гость]

в 22:41

Понравилось (цитата) :
"Коллекционер это охотник, исследователь и показушник в одном лице"
Вот это точно я.

+ 100500

[Гость]

Понравилось (цитата) :
"Коллекционер это охотник, исследователь

это я, но точно не показушник. деньги (куклы)любят тишину,по моему скромному мнению) у нас показывать большую коллекцию дорогих кукол просто опасно по понятным причинам. но я не показываю скорее из-за интимности этого хобби. хотя я махровый экстраверт, но бабки, личную жизнь храню под 129299 замками, благодаря жизненному опыту. но так тянет похвастаться порою бью себя по рукам, т.к. знаю. что потом буду жалеть, - люди у нас завистливые и неустроенные в большинстве. зачем мне негатив от Мани из региона, которая на сраную Паолу Рейну за 3000 рэ собирает, иначе ее ребенку не на что жрать будет.
и хотя не я в этом виновата, а сама Маня, которая поддерживает обеими пятками нынешний строй, но зло она будет срывать на мне. на хуа мне это?

[Гость]

люди у нас завистливые и неустроенные в большинстве. зачем мне негатив от Мани из региона, которая на сраную Паолу Рейну за 3000 рэ собирает, иначе ее ребенку не на что жрать будет.

Ну это ты слишком, по-моему, анон. Есть жизненное правило - жить надо в окружении себе подобных и общаться с себе подобными. Т.е. если ты небогат, но приличный человек, тебе будет некомфортно и не по зубам жить в элитном коттеджном поселке - но и в люмпенском доме с загаженными лифтами тоже.

Если ты тоннеров собираешь - где ты пересечешься с любителями паола рейны? Люди и бжд покупают, а там совсем другие цены. Просто общаются друг с другом.

В общем, зря ты анон. Интернет сделал коллекционирование еще интереснее - тем, что общаться с себе подобными и обмениваться мнениями и фотками стало элементарно. Как будто играешь вместе. Это же здорово. Разве нет?

ТС, хоть это и неважно

[darkdolls]

сегодня обнаружили, что на ДоллВилла в контакте тоже делают опрос, см. в самой шапке:
vk.com/dollvilla
Какой вы кукольник?
Мастер. Все время что-то делаю для кукол руками: шью, вяжу, леплю и так далее.
Коллекционер. Знаю толк в редких куклах, гоняюсь за ними, храню коробки и сертификаты.
Фотограф. Главным образом прыгаю вокруг кукол, выставляя свет и меняя объективы.
Писатель. В основном придумываю биографии и сочиняю истории о куклах и не только.
Режиссер. Чаще всего ставлю и снимаю фотоистории, иногда доходит и до видео.
Продавец. Разбираюсь во всех новинках, ценах, шарю по магазинам и помогаю другим находить и покупать кукол.
Игрун. Просто покупаю понравившихся кукол и играю в них, как вздумается.
Другое - пишите в комменты!
Проголосовало 195 человек.