[любопытная лисица]

Пишет Гость:

23.08.2016 в 14:25

Граммар-наци пост.
Ещё в школе все, кто не прогуливал уроки, усвоили, что слово КУКЛЫ склоняется, как одушевлённый предмет. Винительный падеж.
Вижу кукол, шью на кукол, и т.д.
Вообще, конечно, возможны исключения, но, когда они встречаются в речи грамотных людей, то и они логически обоснованы.

Например:

Например:
"Но куклы даже в эти годы
Татьяна в руки не брала."
Понятно, что что Пушкин употребил слово куклы, как неодушевлённое, имея ввиду, что не по годам умной Татьяне не было дела до всякой детсадовской херни.
Но, блять, почему кукольники-коллекционеры, у которых это правило русского языка должно на сердце быть высечено сияющими буквами, тоже частенько говорят: "Играю в куклы".
У анона воспламенилось после прочтения шапки одного куклоднева, где в соседних строчках:
"Я одушевитель" и "я играю в куклы".

Лисичка, прикрепи, пожалуйста,

голосовалку

голосовалку:
А вы что делаете?
А. Играю в кукол.
Б. Играю в куклы.

URL комментария

Вопрос: А вы что делаете?

1. Играю в кукол.		42	(26.25%)
2. Играю в куклы.		31	(19.38%)
3. Играю с куклами		59	(36.88%)
4. Не играю!		28	(17.5%)
Всего:		160

@темы: Срач, Опрос, Мнение, Странные кукольники, А как у нас?, Просветиться-Причаститься, ЖЫр!

Comments

[Гость]

Анон, проголосовавший за "играть в кукол", прочел обсуждение и понял, что ошибался. А еще он весьма удивлен, что никто никак не среагировал на приведенный выше пример песни "за свои куклы умирать". Припоминаю, до чего ж меня бесило это словосочетание, просто до скрежета зубовного, примерно так же, как "асВальт" в каких-то песнях и просто с экрана телека.

[Гость]

Вот как надо эту фразу понимать, чтобы вышло не "поверхностно"?
В контексте всей беседы. Я уж не знаю, какими словами ещё раз объяснить. Безграмотно говорить "играю с куклами" в тех случаях, когда правильнее говорить "играю в куклы" и безграмотно говорить "играю в куклы" в тех случаях, когда правильнее говорить "играю с куклами". А когда как говорить, смотри там же. В принципе всё это просто нюансы русского языка, они должны чувствоваться интуитивно, согласно вложенному смыслу. Наречие "безграмотно" я употребила только потому, что заявка была от Граммар-наци, т.е. в качестве эмоционального антонима.

в 02:01, перевод Ганзен абсолютно верен, поскольку полностью её текст звучит так:
"Ей было всего три года; она играла со своими куклами, занималась их воспитанием и старалась сделать их такими же умными, как тетя Маллэ". Девочка именно играла с куклами. Возможно, современная переводчица не придавала значения таким нюансам. С названием она, кстати, тоже более вольно обошлась.

Если нет желания учитывать нюансы языка, можно не учитывать, никто не убьёт, потому что и сам не в курсе))

[Гость]

А вот вспомилась еще одна противная песня, в которой были такие слова:
"За стеклами квадратных окон
За твои куклы умирать".
Ну вот тут уже жопа, согласитесь!
ТС
Да-да,
и за твои ресницы хлопать
и за твои ладони брать...
Не поймёшь, то ли герой выполняет работу ресниц и ладоней,
то ли мацает за них девицу.
Там же:
Закат похож на таракана,
Он убегает от меня,
Бежать за ним мне слишком мало,
Мне слишком много жизнь твоя.
))))))))))))
А мы тут о смысловых нюансах беспокоимся : )

[Гость]

Дорогие мои женщины, я не буду ничего опровергать

нет уж, тетя, потрудитесь. А то пернула и убежала )))

[Гость]

Я уж не знаю, какими словами ещё раз объяснить. Безграмотно говорить "играю с куклами" в тех случаях, когда правильнее говорить "играю в куклы" и безграмотно говорить "играю в куклы" в тех случаях, когда правильнее говорить "играю с куклами". А когда как говорить, смотри там же. В принципе всё это просто нюансы русского языка, они должны чувствоваться интуитивно, согласно вложенному смыслу.

Вот поэтому такие вещи лучше объяснять на конкретных примерах. А интуитивно чувствовать, конечно, хорошо, но те, кто ошибается, тоже часто уверены, что они интуитивно чувствуют нюансы. Причем ошибаться могут и те, кто хорошо чувствует язык. Например, я где-то читал, как два писателя спорили из-за значения слова "рукосуй": один считал, что это драчун, другой настаивал, что это фамильярный человек, который лезет знакомиться и сует руку для пожатия кому попало. А оказалось, что в словаре "рукосуй" имеет значение "неуклюжий человек" ("Рукосуй - рукавицы за пазухой, а других ищет" — Даль.) Словом, интуиция — хорошо, но все равно всякие спорные моменты надо проверять в словарях и справочниках. А то мало ли что кому кажется.

[Гость]

Словом, интуиция — хорошо, но все равно всякие спорные моменты надо проверять в словарях и справочниках. А то мало ли что кому кажется.
Если речь идёт о типе игры, то играть в куклы.
Если речь идёт о том, как в эту игру играешь, то играть с куклами.
Если, как Суок, хочешь изобразить куклу, то играть в кукол.
Разница - семантическая, то-есть смысловая. Именно её желательно интуитивно различать, речь не о том, чтобы гадать о правильнописании на кофейной гуще.

[Гость]

Мне не нравится говорить о себе, что я "играю в куклы" из-за двусмысленности этого выражения. Есть ведь и такое значение:
«Играть в куклы — Разг. Неодобр. Заниматься несерьезным и бесполезным делом. Глухов 1988, 55 … Большой словарь русских поговорок».
А в словах "играю с куклами" такого значения нет. И что бы там ни говорил редактор, который полагается лишь на свою интуицию, а правил показать не может, выражение "играть с куклами/с куклой" можно использовать почти во всех тех случаях, в которых говорят и "играть в куклы". Например, можно сказать и "девочка успокоилась и теперь увлеченно играла в куклы", и "девочка успокоилась и теперь увлеченно играла с куклами". Зато есть и такие случаи, к которым подходит именно конструкция "играть с куклами/с куклой":
— Мама, можно я поиграю с куклой, которую тебе подарила тетя Нина?
— Эта кукла не для игры. Это интерьерная кукла.

— Мама, почему Анжелика не дает мне играть с ее куклами, а сама с моими играет?!

Я заметила, что в таких случаях чаще всего акцент делается на куклах: важно, что речь идет именно о конкретной кукле (новой, старой, своей, чужой и т.п.) или куклах. А выражение "играть в куклы" просто называет действие. "Лена сейчас читает, Даша играет в куклы". Причем так скажут, даже если Даша играет сейчас с одной-единственной куклой. Настолько неважно, что там конкретно за куклы, много их или одна.

[Гость]

Еще пришло в голову, что играть в куклы можно и без настоящих кукол: "деревенские девочки заворачивали полено в тряпицу и убаюкивали их как обычных кукол-игрушек в виде человеческих изображений". Про этих девочек можно сказать, что они играли в куклы, но сказать, что они играли с куклами, нельзя. Не было у них кукол, к сожалению. Они играли с поленьями, как с куклами. Вообще дети могут играть с чем угодно ("мама, можно поиграть с твоими украшениями?").

[Гость]

А еще в некоторых ситуациях можно говорить "играть куклами". Например, "играй своими куклами, мои отдай!" У Даля есть устаревшее слово "кукольничать", которое он объясняет как "заниматься куклами, играть ими". Я сперва подумала, что так можно говорить только о куклах в кукольных театрах (например, Сергей Образцов писал: "Мистерию-буфф" можно играть куклами" и "актеры, стоя на земле, могут играть куклами на пальцах" и т.п.), но ничего подобного — так и о детях писали (и пишут): "инфанта еще въ такомъ возрастѣ, что ей простительно играть куклами", "Члены секты Амиш молятся у себя дома, не пользуются электричеством, а их детям даже не позволяется играть куклами, изготовленными на фабрике"; "Показательно поверие коми-пермяков: если дети будут играть куклами с глазами, то могут сами ослепнуть".

[Гость]

Анону-редактору спасибо, теперь ясно.
И вообще, хоть я изначально бомбанула мимо, все равно не зря. Хорошее обсуждение получилось. Интересное и познавательное. ТС.

[Гость]

И что бы там ни говорил редактор, который полагается лишь на свою интуицию, а правил показать не может,
Ну ты, ё-моё, достал. Главным вопросом от ТС был вопрос, правильно ли мы говорим "играть в куклы", если согласно склонению одушевлённых существительных множественного числа в винительном падеже должны говорить "играть в кукол".
Редактор (это я) сообщил, что "играть в куклы" совершенно правильная конструкция. И объяснил, почему. Но если тебе мало адаптированной информации, наслаждайся, найдёшь там и про кукол:
rusgram.ru/%D0%92%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5...
Про "с куклами" и "в кукол" это уже нюансы, бонус от редактора, который про это просто знает, и всё. Ему на лекциях рассказывали, ещё до пришествия интернета. Поэтому в интернете копайся уж сам, а говори так, как тебе нравится.

[Гость]

Гость,

Ну ты, ё-моё, достал. Главным вопросом от ТС был вопрос, правильно ли мы говорим "играть в куклы", если согласно склонению одушевлённых существительных множественного числа в винительном падеже должны говорить "играть в кукол". Редактор (это я) сообщил, что "играть в куклы" совершенно правильная конструкция. И объяснил, почему

Ага, а еще добавил "Обсуждаемые выше другие варианты (играть в кукол и играть с куклами), к сожалению, безграмотны (если, конечно, в в первом случае вы не считаете себя куклами, а во втором не режетесь, например, с куклами в карты"
То, что "играть в кукол" безграмотно, это понятно, но зачем было добавлять, что и вполне правильная конструкция "играть в куклы" безграмотна (если я не говорю, что режусь в карты с куклами)? И потом еще добавил:

Если вам хочется писать грамотно, пишите, что вы играете в куклы. Если нет, ваше дело, мне, честно говоря, по барабану.

А теперь ты обижаешься, говоришь, что я тебя достал, и даешь ссылку на материал, который никоим образом не доказывает, что говорить "играть с куклами" безграмотно. Ну, молодец.

Про "с куклами" и "в кукол" это уже нюансы, бонус от редактора, который про это просто знает, и всё. Ему на лекциях рассказывали, ещё до пришествия интернета. Поэтому в интернете копайся уж сам, а говори так, как тебе нравится.

Аргумент из серии "мне был голос, поэтому я точно знаю". Мало ли как ты понял то, что тебе рассказали на лекции. И не верится, что тебе там рассказывали, будто нельзя говорить "играть с куклами". Да, конечно, ты потом спохватился, что хватил лишку, и дописал, что в некоторых случаях говорить "играть с куклами" можно. Вот сразу бы так написал, и вопросов бы не было.
Может, ТС и верит в "редактора, который про это просто знает, и всё", но ты и ТС друг друга стоите — оба ударялись в крайности: ТС считал безграмотным выражение "играть в куклы", а ты начал провозглашать его единственно правильным (и только потом спохватился). Неужели только потому, что ты редактор, ты считаешь, что никогда не ошибаешься? Нора Галь рассказывала про редактора, который посчитал ошибкой выражение "по воле всевышнего" (это было в СССР, а сейчас написали бы "по воле Всевышнего") и спросил автора: "Что такое всевышнее?" Может, и ты редактор такого же сорта?

[Гость]

но ты и ТС друг друга стоите
и оба мы не стоим тебя, мудрейший )))

[Гость]

и даешь ссылку на материал, где развеиваются сомнения ТС по поводу того, что "играть в куклы" это правильная конструкция.

[Гость]

а во втором не режетесь, например, с куклами в карты"

Ну почему же, если они одушевленные - можно и в карты, а если нет - придется с ними играть так же, как и с прочими неодушевленными предметами, с мячом, например.

[Гость]

Словарь сочетаемости нужен, вот только в онлайне нормального не нашел. Насколько я знаю там даются оба варианта как правильные и "с" и "в".

[Гость]

Ну почему же, если они одушевленные - можно и в карты
одушевлённые, как сообщают словари.
Насколько я знаю там даются оба варианта как правильные и "с" и "в".
Они оба правильные, писали же
Если речь идёт о типе игры, то играть в куклы.
Если речь идёт о том, как в эту игру играешь, то играть с куклами.

[Гость]

ТС, это твои проблемы, а не большенства.
Так что бомби молча.

[Гость]

Анон в 04:10, что-то ты поздно подтянулся. Ты, если заленился все комменты читать, хоть сделай выводы по количеству страниц, на сколько это личные проблемы ТСа. Ну и спецом для тебя поясню: народу было интересно пообщаться на данную тему (прикинь?). Так что не врывайся с мороза, чтоб "остроумно" поржать над заявкой почти недельной давности, а хоть немного подумай, прежде чем писать.

[Гость]

Вот-вот-вот! ТС

[Гость]

Вот-вот-вот! ТС

[Гость]

Вот-вот-вот! ТС

[Гость]

Можно играть в куклы (без уточнения сюжета игры). Можно играть с куклами в салон красоты, в магазин или в полицейское расследование. Можно нарядиться как японская лолита или Багиня и играть в куклу.
Это не только кукол касается. Например, можно играть в лошадки - т.е. притворяться, что едешь на лошади, а можно в лошадок - но в этом случае именно ты выступаешь в роли лошади.

[Гость]

а можно в лошадок - но в этом случае именно ты выступаешь в роли лошади.

А, может, это игра с маленькими фигурками лошадей?

[Гость]

Некропостеры, убейте себя

[Гость]

С маленькими фигурками - это "с лошадками")))

[Гость]

00:23 Эй, анончик, не психуй, а то слон откусит х..!

[Гость]

00:23 Эй, анончик, не психуй, а то слон откусит х..!

[Гость]

"Дочка" и "мать" - одушевленные существительные, но вас же не клинит от "играть в дочки-матери". И "играть в куклы" - из той же оперы. А почему? Потому что это не винительный падеж вообще. Это превратительный падеж. Отвечает на вопросы "в кого/во что?" Ср.: Пойти в пожарные. Баллотироваться в депутаты. Взять в жены. Годиться в сыновья. В этом падеже одушевленные существительные склоняются по правилам неодушевленных.

Да, в русском языке падежей дофига, и в школе вы их не учили. Помимо превратительного, есть звательный падеж (Боже! Отче!), местный падеж (отвечает на вопросы "где? при чем? на чем? в чем?"- ср.: в лесу, на Руси, при полку), разделительный или количественно-отделительный падеж (выпить чаю, задать жару, прибавить ходу), счетный падеж (в словосочетаниях с числительными - например, три часА), отложительный падеж — определяет исходную точку передвижения (из лесу, из дому), лишительный падеж — используется исключительно с глаголами отрицания (не иметь права, а не право), ждательный падеж (ждать весточки, а не весточку).

[Гость]

Играть в дочки-матери - изображать матерей и дочек. Ровно по этой же логике играть в куклы - изображать кукол. )))