Всего лишь куклы

[ЛиксоЕд]

Пишет Гость:

12.10.2013 в 07:57

Года два назад анон услышал такую историю, от женщины, не имеющей к куклохобби никакого отношения. Прочитав недавнишнее обсуждение на ликсах он вспомнил эту историю.
Пришла эта женщина в гости к приятельнице, сидят они с приятельницей, болтают. Тут приятельница решила показать ей своих кукол, приносит она парочку (правда она коллекционировала фарфорок, но не кривых китайских) и рассказывает ей, что вот эту она привезла из Италии, эту заказала у автора, эту ей подарили... Женщина восхищается её куклами, они на самом деле красивые. Но тут приятельница говорит, что любит всех своих кукол как родных детей. Это слышит её семилетняя дочка, которая в это время была в комнате и встревает в разговор, прося маму так больше не говорить и убеждая, что это всего лишь куклы. Мама сначала смеётся, а потом рассказывает, в шуточной форме, как дочка пыталась испортить кукол. Ребёнок расплакался и ушел в свою комнату.
Женщина была в шоке, и теперь в её глазах все кукольники неадекваты которые не могут отличить кукол от своих детей. Анон весь вечер объяснял ей, что для него это просто вещи.
А как вы считаете, кто прав в этой истории?

URL комментария

@темы: Мнение, Странные кукольники, Непосвященные, Куклы и дети, Среда обитания

Comments

[Гость]

Дети вообще очень ревнивы. Ревнуют родителей к их друзьям, занятиям и пр. Моя дочь тоже как-то высказалась в таком роде, что как-то много я с куклами вожусь. Пожала плечами и теперь при ней не особо их из коробки вынимаю. С одной стороны, это наезд на мою территорию, а с другой стороны - я работю и ребёнка вижу мало. Так что да, хобби - по отсаточному принципу. А та мама из истории, видно, пыталась показать дочери, что мать тоже человек со своими интересами. Только очень неудачно. И не в том беда, что она кукольница, а в том, что она дура.

[Гость]

быстрофикс - "работаю"

[Гость]

Кто прав? Разве это не очевидно?

[Гость]

Мама дура, но не думаю, что это как-то связано с куклами. Дети очень ревнивы, и такой пассаж со стороны мамаши может акнуться глубокой психологической травмой. Если ревность идет к кошечке-собачке, еще можно как-то объяснить ребенку, что оно тоже живое и хочет, чтобы его любили, но когда на одну доску с ребенком ставят кусок пластика...
Сразу скажу, что я вообще чайлдфри, но если уж завела ребенка - относись к нему нормально.

[Гость]

но если уж завела ребенка - относись к нему нормально.

полностью с тобой согласен, анон

а то тут нынче тенденция намечается, овуляшечки нарожают себе игрушек живых и считают это великой заслугой, а то, что о ребёнке ещё заботиться надо и воспитывать его они и не слышали
только и вижу этих новоиспечённых мамаш, которые собираясь в стайки возле песочниц начисто забывают за детьми следить, и те потом бегают по дороге и прыгают под машины

и будь ты хоть мильён раз одушевителем кусок пластика от дефицита внимания не превратится в невоспитанный брошенный элемент общества с тоннами комплексов и психологических травм

[Гость]

Я тоже люблю своих кукол как детей, но в несколько другом смысле.

[Гость]

Я тоже люблю своих кукол как детей, но в несколько другом смысле.

Любить можно как угодно, но не стоит говорить этого при ребенке, потому что он воспримет это в своем смысле.

[Гость]

и будь ты хоть мильён раз одушевителем кусок пластика от дефицита внимания не превратится в невоспитанный брошенный элемент общества с тоннами комплексов и психологических травм

+1000

[Гость]

Ужас! Бедный ребенок! А представляете вы, аноны услышали бы это от мамы своей в семь лет. Травма на всю жизнь. У меня точно бы.
Детей пока нет. По поводу кукол - являюсь одушевителем. Но знаю, когда появяться дети, все внимание будет им. А куклы? Куклы будут ждать, когда дети вырастут, станут самостоятельными и у них появиться своя личная жизнь. Тогда мама будет им нужна, в лучшем случае, пару раз в месяц. Как оно там обычно у взрослых детей. А куклы, они ведь никуда ни денуться.

[Гость]

А представляете вы, аноны услышали бы это от мамы своей в семь лет.

В семь лет неплохо бы уже научиться не воспринимать все слова буквально и судить людей (особенно близких) не по словам, а по поступкам.
Девочка в истории ТСа просто избалованная.

[Гость]

Дети многое воспринимают в масштабе один к одному, маме надо быть осторожнее в выражениях.

[Гость]

В семь лет неплохо бы уже научиться не воспринимать все слова буквально и судить людей (особенно близких) не по словам, а по поступкам.
Девочка в истории ТСа просто избалованная.


Девочка как раз таки НЕ избалована вниманием собственной матери, это же очевидно, и вобще мне всегда нравится когда большие и умные взрослые начинают предъявлять маленькому ребенку требования психологического порядка, что-то он должен им понимать. Семь лет это еще очень маленький ребенок, он может и научился вести себя, но еще психологически не готов понять и принять тот факт что для мамы не самый ценный на свете, а в одном ряду с дурацкими куклами. А вот мама могла бы и следить за словами, уж она то постарше семи лет будет

[Гость]

Кукол невозможно любить так же, как собственных детей. У мамаши это гипербола. И любая мать это поймет: когда встает выбор - жизнь и здоровье ребенка или присутствие в доме куклы - ответ будет очевиден. Но для женщины куклы - это ее хобби, ее отдушина. Девочка в силу возраста ничего этого не понимает - не понимает, ЧТО она для матери и ЧТО для матери куклы. Поэтому ревнует.

Люди, не имеющие детей, в принципе не могут рассуждать о том, как бы они относились к собственным детям, как бы себя с ними вели, как бы посвящали им свое время. Любой человек не может рассуждать о том, как повел бы себя в той или иной ситуации, если в ней еще не был. Каждый может мечтать о том, что на войне он бросился бы на амбразуру и осуждать трусов, сидящих в окопе. Но есть народная мудрость - не кажи "гоп". Пока не перепрыгнешь.

[Гость]

Семь лет это еще очень маленький ребенок

Это уже школьник, вообще-то. А оправдание эгоизму можно в любом возрасте найти - то маленький, то переходный возраст, то трудности от недостатка жизненного опыта, то кризисы среднего возраста всякие.

[Гость]

А оправдание эгоизму можно в любом возрасте найти

Какой нахрен эгоизм в данной ситуации? Извини за грубость, но ты ебнулся?

[Гость]

Дети разные бывают и совершенно одинаковые слова, каждый ребенок поймет по своему, поэтому при детях надо фильтровать базар и думать, что можно говорить, а что нет, особенно если мамаша знала, что ее ребенок ревнивый и обидчивый.

[Гость]

Нет анон. Не ёбнулся.
Девочка пыталась испортить маминых кукол. Хотя видела, какую радость мама испытывает от них. Семилетний ребёнок не мог не понимать, как больно будет маме.

[Гость]

Девочка пыталась испортить маминых кукол. Хотя видела, какую радость мама испытывает от них. Семилетний ребёнок не мог не понимать, как больно будет маме.

Ты в этом возрасте ничего не делал назло? Не пытался ударить, обидеть, в порыве детской ревности? Если нет, то у меня для тебя новости - все дети разные, и для многих в этом возрасте это нормальная ситуация. И это не пробел в воспитании и не повышенный эгоизм, это просто такой период в жизни, через который проходят многие дети. У кого-то он проходит раньше, у кого-то позже, но годам к 10-12 как правило у всех заканчивается. И обвинять ребенка в этой ситуации в эгоизме так же глупо, как двухлетку обвинять в непослушании и излишней активности. Да, девочка скорее всего понимала, что маме будет больно и обидно, но это было вторичным знанием. Первостепенным для нее было то, что мама обратит на нее внимание и что кукол, которые отбирают заботу матери не будет. Задачей стояло переключить внимание матери с кукол на себя, и девочка делала это так, как умела. Совершенно нормальные рассуждения вообще для ребенка семи лет. У меня ощущение, что вы либо не общались с разными детьми младшего школьного возраста, либо не пытались анализировать их поведение и поступки. А мне по долгу работы приходится активно общаться с такими детьми, и я не вижу здесь ничего из ряда вон выходящего или похожего на эгоизм в том виде, в каком его представляют себе взрослые.

[Гость]

Ну правильно. Онажемать, она должна всё внимание ребёнку.

Ты в этом возрасте ничего не делал назло? Не пытался ударить, обидеть, в порыве детской ревности?

Делал. И получал за это заслуженное наказание. А не поощрение "Бедный ребёнок! Вниманием обделили. Делай так и дальше".
В одном из предыдущих обсуждений приводили пример ребёнка, кравшего из дома деньги, чтобы добиться внимания одноклассников, взамен забившей на него мамаши. Ту девочку обложили последними словами и посоветовали в детдом сдать. А эта, почему-то, молодец.

Короче, спор бессмысленный. Считаете, что намеренно портить чужие вещи, прилюдно делать матери замечания и устраивать публичные истерики - это для ребёнка нормально? Ну считайте.

[Гость]

Анон

2013-10-19 в 21:21

,тебе уже сказали-ты тупой. Поддерживаю! +1000.

[Гость]

И получал за это заслуженное наказание. А не поощрение "Бедный ребёнок! Вниманием обделили. Делай так и дальше".

Если злость немотивированное - родители были правы. Если злость мотивированная (обида, ревность) - и родители, и ты не правы. нужно не вбивать в ребенка воспитание, а искать причины, побудившие его поступить так или иначе, и устранять их. В данном случае - разговаривать с ребенком, объяснять ребенку свою позицию и устранять недопонимание между ребенком и матерью с ее хобби. А не тупо наказывать, приручая ребенка по методу собаки Павлова - не поступать подобным образом он научится, а вот понимать, почему это плохо, нет. А воспитание как раз заключается в том, чтобы научить ребенка самому принимать решения и самому отличать хорошее от плохого, а не по родительской указке.

В одном из предыдущих обсуждений приводили пример ребёнка, кравшего из дома деньги, чтобы добиться внимания одноклассников, взамен забившей на него мамаши. Ту девочку обложили последними словами и посоветовали в детдом сдать.

Меня не было в том обсуждении и я не в курсе той истории, а ты уже делаешь за меня выводы, как бы я отнесся к этой девочке) По твоей общей информации трудно судить, в чем там действительно проблема и что действительно советовали анонимы, а что ты себе напридумывал. В моих же словах ты почему-то увидел "онажемать, все внимание ребенку", хотя там и близко этого не было, значит и там мог сильно преувеличить. Но я не буду спорить, мне просто лень искать, что это за дискуссия, и вникать в нее.

[Гость]

Да бросьте аноны, это очередной великий теоретик, который лучше всех знает как дети должны себя вести, как понимать и что делать, не дети а биороботы сплошные)) дети вечно всем обязаны и должны вести себя " как в книжке написано" иначе невоспитанные малолетние сволочи. Только ко взрослым все ищут подход, оправдывают их странности и разрешают вести себя по-разному, детям же положено быть воспитанными удобными истуканами и точка!!!111

[Гость]

Нет, 23:09. Им нужно позволять всё. Мать - это придаток при ребёнке, который не должен иметь интересов кроме него и всё своё время посвящать ему, забавлять его, когда тому хочется и стоять в сторонке и не отсвечивать, когда ему не хочется. И беспрестанно признаваться ребёнку в любви.

[Гость]

Гость 23:30 а зачем ты озвучиваешь крайности и настаиваешь, что для твоих оппонентов это норма? Из серии сам придумал - сам обиделся? Любые крайности плохо и никто выше не говорил что позиция " мать -придаток, все лучшее детям" это норма, ты сам это придумал. Но в любом конфликте между родителем и ребенком, все же большая ответственность лежит на взрослых, и тем более странно вставать в позу праведника видя как страдает твой ребенок ( пусть эти страдания и вызванны избалованностью или неправильным воспитанием, но в данную конкретную минуту ребенку больно и плохо и задача мамы его сначала просто утешить , а потом уже воспитывать.

[Гость]

Хм, я сама себя иногда чувствую виноватой, когда вожусь с куклами. Могла б лучше ребенку внимание уделить. Кстати, если журнал валяюсь читаю или в инет воткнулась, то такого чувства нету . Ну или есть, но не до такой степени. Куклы все же квазичеловекоподобные (не берем щас поняшек и прочий экстрим) на них некоторые переносят что- то вроде чувств. А дети и другие домочадцы это чувствуют. Это один аспект. Второе: если ребенок, действительно, получил достаточно внимания, если у него есть свои занятия и интересы, ему и не надо, чтобы мать над ним нависала 24/7. То есть, ребенок из истории, на мой взгляд, чего-то недополучил (возможно, что и люлей воспитания). Третье: таки да, у матери есть обязанности, и они достаточно серьезные. Если "никому ничего не должна", то схуа вообще в это материнство и детство играться?

[Гость]

Читайте Льва нашего Толстого, ничего не изменилось:

"Когда нас воспитывали, была одна крайность – нас держали в антресолях, а родители жили в бельэтаже; теперь напротив – родителей в чулан, а детей в бельэтаж. Родители уж теперь не должны жить, а все для детей."

Такшта сами выбирайте, кого в чулан.

главное, чтоб куклы были довольны

[Гость]

23:36

, я просто не понимаю в данной ситуации позицию "мама - дура", которая была озвучена в первом же комменте и затем бурно поддержана в остальных. Ребёнок делает матери замечание при постороннем человеке, пришедшем в гости. Мать пытается замять неловкость и свести в шутку и отчасти оправдать поведение дочери. В ответ ребёнок устраивает истерику со слезами.
Нужно было кинуться скорее успокаивать дочь и клясться ей никогда больше не называть кукол своими детьми? Это по вашему правильно?

[Гость]

Называть кукол своими детьми в любом случае странно и считаю что родители получают таких детей , которых заслужили и сами своими руками сделали, так что сердобольный анон, так сильно за мамашку не переживай, что сама навоспитывала то и получила)

[Гость]

Гость в 00:01, а вы вообще пост как читали, поперек? Сначала мать брякает глупость и бестактность, потом, когда ребенок кидается защищать свое "раненое эго" (а это для такого возраста нормально, хоть и не говорит о хорошем воспитании), сдает дитя как стеклотару, рассказывая о проступке. И ржет. При этом она может быть самой любящей мамой на свете, но желание произвести (или сгладить) впечатление на постороннего человека, заставляет ее вести себя и выглядеть как дура. Что не понятно?

[Гость]

...и добавлю, что гостья ушла сплошным ощущением долбанутости кукольной хозяйки. Q.E.D.