Пишет Гость:
Предлагаю вот такую классификацию
1. Коллекционер.
читать дальше
2. Игрун.
читать дальше
3. Крафтер.
читать дальше
...
дополнение
(Добавьте голосовалочку, пожалуйста!)
URL комментария
_____________________________________________________________________________________________
Пишет Гость:
Дурацкая классификация, я вот играюсь, но при этом крафчу тоже. И все, и куда мне?
URL комментария
ок. в голосовалке будет доступен выбор сразу нескольких вариантов
01.05.2015 в 23:55
Предлагаю вот такую классификацию

1. Коллекционер.
читать дальше
2. Игрун.
читать дальше
3. Крафтер.
читать дальше
...
дополнение
(Добавьте голосовалочку, пожалуйста!)
URL комментария
_____________________________________________________________________________________________
Пишет Гость:
02.05.2015 в 10:09
Дурацкая классификация, я вот играюсь, но при этом крафчу тоже. И все, и куда мне?
URL комментария

Вопрос: Кто вы? (альтернативная классификация)
1. Коллекционер | 32 | (17.49%) | |
2. Игрун | 80 | (43.72%) | |
3. Крафтер | 71 | (38.8%) | |
Всего: | 183 Всего проголосовало: 149 |
Тааак, как всё сложно... Когда бы не произошло размежевание одушевителей (=оживителей) и всех остальных - оно таки произошло. А мы пытаемся посчитать всех. Грубая классификация - вон она в посте. Игрун - один, всё
Я вообще не учитывала, играет ли человек куклами, так сказать, физически. Мне кажется, взрослые игруны чаще именно "играют глазами". Кукла стоит на рабочем столе и хозяин, придумывая ей историю, её не трогает. Максимум - фотографирует для истории. Но это не игра, это фотосессия.
Либо кукла даже не стоит на рабочем столе, т.к. рабочий стол на работе. Кукла стоит дома в шкафу (или даже лежит в коробке под кроватью, ибо условия разные бывают), а игрун только думает о ней, радуясь, что она у него есть и вечерком в субботу можно уложить всех спать и ее достать и полюбоваться. Дробить на подкатегории с учетом условий (где-то предлагалось и такое) - совсем смысла не вижу.
Я сама определенно игрун, самый что ни на есть, но "руками" я в кукол не играю. Они стоят на подставках или сидят на чем-то рядом со мной (это если я дома), а я смотрю на них (или вспоминаю их) и придумываю истории.
Собственно, если делать самую обширную классификацию, всех ли мы учли?
+++
Если кукла для вас - это красивый кусок пластика, то вы:
1. Коллекционер. Формирует коллекцию по определенному принципу. Купленной кукле находит место на полочке. (Максимум - может отдельно купить базовую куклу без одежды и аутфит для нее). Если не возникает небходимость переезда/замены мебели/продажи части коллекции и т.д. - кукол на полочке не трогает.
3. Крафтер. Покупает, по сути, не куклу, а заготовку под нее. Делает кусок пластика красивым в соответствии с собственным пониманием красоты - и ставит на полочку. Готовых кукол обычно больше не трогает.
Если кукла для вас не просто кусок пластика, то вы:
2а. Игрун-одушевитель (=оживитель). Всем игрунам игрун. Считает, что у куклы есть душа. Новая кукла - это домашний питомец с определенными потребностями и характером. Ему может быть холодно, скучно, грустно. Может общаться с хозяином и остальными его питомцами.
2б. Игрун-режиссёр. Сценарий уже есть, осталось подобрать актёров. Игрун подбирает кукол, похожих на его персонажей, соответствующе одевает... И ставит на полочки. (Простите, я тогда не вижу разницы с крафтером... Он тоже создает из куклы что-то по своему вкусу).
2в. Игрун-демиург. Покупает кукол и придумывает для каждой роль в соответствии с тем, что в ней видит. Помните волшебника Янковского в Обыкновенном чуде? А потом куклы внезапно начинают творить что-то своё, а демиург только успевает реагировать... Записывать и снимать истории в нашем случае. Куклы - не живые, они пластиковые. А вот персонажи - живые. В отличие от кукол режиссёра, история для которых придумана изначально, куклы демиурга продолжают писать свою историю. Куклы не разговаривают с хозяином. Они разговаривают друг с другом в его голове
Не так? Что именно не так, что я забыла? Крафтер и режиссер - это разное?
"Кукла-арт-объект" - это чья? Крафтера? Или Коллекционера? А "кукла-база под персонаж" это чье? Режиссера? Или Крафтера?
Крафтер - не всегда и не обязательно тот же игрун. Я уже писала, что кукол в руки беру вообще только для крафта. Я не умею ими играть, даже не понимаю, что с ними еще делать, кроме как, скажем, шить на них. И все мои скиллы заточены только под крафт для кукол: шить умею только для кукол, декупажу выучилась только для декора кукольной мебели, бисероптеление только для кукольных украшений, лепка вот сейчас для кукольных башмаков. У меня хобби такое - крафт всяких вещей для кукол, создание мелко-мира. Я бы рада как-то играть, только вот когда я закончила недавно интерьер, пошила нужное платье, оформила витрину, где сидит кукла - я теперь не знаю, что с ней еще делать. Смотреть - скучно. Иногда ручку-ножку подвинуть - скоро станет скучно. А так все готово уже. Только если еще одно платье пошить, вот это можно, а больше ничего с ней не делаю, не тянет. Как с ней играть-то...
Короче, я подозреваю, что я не одна такая, не смешивайте крафтера с игруном.
(Простите, я тогда не вижу разницы с крафтером
Крафтеру интереснее сшить новое платье или нарисовать новый ооак, истории и характеры кукол не обязательны.
Игруну - придумать нового персонажа и историю, костюмы и реквизит может не делать сам, а покупать.
Игрун-демиург.
Лишняя опция, это тот же "режиссер". Просто сначала придумывает персонажа, а потом покупает куклу.
господи, спасибо тебе за всю радость твою!
Все-таки игра - это какое-то активное действие, если ты не играешь, то какой же ты игрун, простите? Игра в голове, почему нет? Валяюсь в кровати и придумываю приключения своим персонажам. Чем не игра?)
Ну как-то я это не считаю игрой в куклы, потому что она не привязана к куклам. Это условно то, чем занимается любой писатель/сценарист/проч. вне зависимости от того любит ли он кукол. Я это делаю всю свою сознательную жизнь, делала до увлечения куклами, и продолжу делать, когда куклы мне надоедят.
Кроме того демиург, как я написала изначально, может, подбирать кукольные воплощения и не для своего сюжета, а для какого-нибудь Бэмена, игр престолов или Доктора Кто. Подбирать кукол, шить костюмы, и ставить на полку. Ничего не отыгрывать. Вон после каждого хита на дп такого хоть одним местом жуй.
тут пока только Createress продвигает свою нитаковость)))
тред так совпал, анон, этот вопрос не первый раз поднимается, и мой стиль куклообращения отнюдь не уникален.
ТС продожает размышлять вслух.
О вот это уже намного лучше. Но вы начинаете путать классификацию отношения к куклам и классификацию взаимодействия с куклами.
1. Коллекционер.
3. Крафтер.
2а. Игрун-одушевитель (=оживитель)
принято, сошлись.
2б. Игрун-режиссёр. Сценарий уже есть, осталось подобрать актёров. Игрун подбирает кукол, похожих на его персонажей, соответствующе одевает... И ставит на полочки. (Простите, я тогда не вижу разницы с крафтером... Он тоже создает из куклы что-то по своему вкусу).
Крафтер может делать мебель. Вот нравится ему делать мебель 1/6, 1/12. А в интерьер он покупает кукол, которые под интерьер подходят. Скрафтил гостиную в духе рококо, купил куклу в этом стиле одетую, поставил туда. Стоит. Красиво. У нее нет характера, хотя и есть привязка к эпохе и т.п.. Она аксессуар под мебель (платье, туфли, шляпы). На таком крайнем примере понятна разница крафтера (=дизайнера) от режиссера?
Если сам нарисовал новое лицо и сшил костюм - то крафтер.
Если купил кем-то сделанный "арт" и поставил на полку - то коллекционер.
А "кукла-база под персонаж" это чье? Режиссера? Или Крафтера?
Это для "режиссеров". Или если так хотите отдельно выделить "демиургов", то их.
ВЫ путаете разные классификации. Можно делить по отношению к кукле, а можно по взаимодействию с куклой.
По отношению к кукле:
- Кукла-арт объект (крафтера, коллекционера)
- Кукла-база под персонаж (режиссера или вашего демиурга/моего игруна)
- Кукла-носитель собственной "души" (одушевитель)
По взаимодействию с куклой:
- Образ не меняю, собираю согласно неким объективным принципам, не играю (коллекционер)
- Собираю согласно неким объективным признакам, образ меняю при необходимости, не играю (у меня это называлось демиургом, у вас режиссером. Ваш вариант лучше)
- Собираю специально для воплощения рукодельной идеи, образ меняю всегда, не играю (крафтер)
- Собираю по субъективным предпочтениям, образ меняю при необходимости по своему желанию, играю (у меня это называлось игруном, у вас демиургом)
- Собираю по субъективным предпочтениям, образ считываю из желаний куклы, играю (одушевитель)
Лишняя опция, это тот же "режиссер". Просто сначала придумывает персонажа, а потом покупает куклу.
Вот тут лично я не согласна. Для меня это кардинально разные вещи. (Если разбивать Игруна на подкатегории! А так конечно да, все Игруны).
Я совершенно не понимаю, когда история воплощается в куклах. Для меня это - стоячее болото (сугубо лично для меня! я так не умею). У меня куклы сами - не живые. Но приезжает кукла, становится персонажем и именно этот новый персонаж начинает жить - истории придумываются и продолжаются. Персонажи сами куда-то историю заворачивают, совсем не туда, куда я собиралась ее направить.
ТС
Анон, в посте Крафтеров отметилось больше, чем Игрунов! Для меня это новость... Таких как ты - так много? Или там отметились все Игруны, не считающие себя Оживителями (куколке холодно)?
ТС
Так в чем они разные?
Один придумывает историю и подбирает кукол под готовые характеры.
Второй покупает кукол и придумывает им характеры и историю.
Те же яйца только сбоку
(а уж кто там у вас из персонажей в итоге "сам куда-то заворачивает" это какие-то ваши личные заморочки, мне кажется)
я пытаюсь сделать одну... универсальную. иначе получается замороченно и путаются все.
ТС
Вот например... ну не знаю, пневмония. Ее можно классифицировать по вызывающему ее агенту: вирусная, бактериальная, грибковая и т.д. По тяжести течения: тяжелая, средней тяжести, легкая. По месту возникновения: больничная и внебольничная. И так далее. Каждая классификация нужна и важна, потому что отвечает на разные поставленные вопросы.
Так и здесь. Это не может быть одна классификация, потому что вопрос-то разный стоит
Один придумывает историю и подбирает кукол под готовые характеры.
Второй покупает кукол и придумывает им характеры и историю.
Я изначально тоже не видела разницы, увидела только в процессе обсуждения этого поста. Тот, кто подбирает кукол под имеющуюся историю, у меня вплотную подошел к Крафтеру. Т.к. мне объяснили, что человек покупает куклу, подгоняет под образ, шьет одежду - и ставит на полочку. Всё. Игра закончена. Как и у Крафтера.
То есть с Игруном ли объединять того, кого я назвала Режиссером? У Игруна-то с приездом куклы все только начинается - он начинает с ней играть, история только начинается и т.д.
Изначально мне казалось, что "Игруна" надо оставить одного, объединив всех, кто видит в кукле действующую "модель человека", а не кусок пластика, а теперь мне уже интересно, какие вариации есть еще.
По поводу игруна глазами не согласна, какая то натяжка губы на ухо получается.
Про себя - пришла в хобби ради кукол как весьма удобных арт-объектов, люблю их фотографировать, и по полочкам расставлять, и под кроватью коробки держать. И кукло-миниатюру собираю, но совсем немного, вот это как раз для остатков игруна во мне - обожаю всю эту мелкоту даже не для играть, а только думать, что могу играть, и куклы мне для миниатюры не нужны, сама по себе радует
Я кукло-коллекционер, большая часть моих кукол живет в коробках, очень многие даже в нераспечатаных, и относительно них я ставлю перед собой целью собирательство и систематизацию. По большому счету мне пох как чел разрисовывает кукол, и я смогла бы это сделать лучше, но мне это неинтересно. И тем более мне пох истории про кукол, потому что я не витаю в облаках выдумки, хотя и романтик в душе. Да, для меня куклы это арт-объекты, использую их для отражения моего мира, мне так грубо говоря проще фокус на идею наводить. Но поскольку я коллекционер, я забочусь о сохранности этих объектов таковыми какие они есть, без всякого вмешательства в их физическое состояние. У меня есть много даблов для моих арт-объектов - коллекция жэж. Но кроме этого арт-объективизма в хобби нашла себя как кукло-коллекционер и для меня важно общаться с такими же коллекционерами, следить за их пополнениями, за решениями, за другими изменениями. Мне пох чем они фотографируют - кэноном или утюгом, или вообще не фотографируют, есть и такие, мне пох если все их куклы живут в одной коробке навалом в целлофановых кулькак, или на чердаке в коробках, потому что общаясь с ними годы я вижу насколько им важно собирательство и систематизация относительно собираемых кукол - они следят за ценами, тиражами, расширяют базы данных в нете, готовы помочь советом начинающим и т.п..
И я желаю всем игрунам, включая крафтеров, найти себя именно как коллекционеров, т.к. это то что я теперь больге всего люблю в этом хобби. Ибо не мной сказано, но это правда - "коллекционеры - счастливые люди".
А я так не умею. У меня есть сюжет, с написанным планом, с разбивкой по главам. Когда в жизни все неплохо, то я потихоньку его пишу, когда в жизни жопа, и душевных сил писать нет, я покупаю куклу под персонажа истории и начинаю его оформлять. А кто-то покупает куклу под персонажа Пиратов карибского моря, чтобы поставить на полку. Он хочет Джека на своей полке. Никаких приключений, никаких игр, никакого крафта просто готового Джека. И то, и другое, ну, режиссерство.
И вы пытаетесь меня убедить, что такие как мы и такие как вы "играем" одинаково. Это не так.
они следят за ценами, тиражами, расширяют базы данных в нете, готовы помочь советом начинающим и т.п..
Для этого коллекционером быть совсем не обязательно. Я вот тоже стараюсь все это делать по мере сил, но о сохранности этих объектов таковыми какие они есть, без всякого вмешательства в их физическое состояние у меня вообще голова не болит ни разу.
Все предложенные классификации, на мой взгляд, пока сыроваты.
На данный момент мне кажется, что эта разумная достаточность - оставить 1.Коллекционер и 3.Крафтер из базового тройного разделения, а 2.Игрун поделить на 2-3 подкатегории. Пока не до конца понятно, какие именно. В предложенной вами двойной классификации я совсем заблудилась, перечитав несколько раз (как и в прошлой пятипунктовой классификации другого ТС с голосовалкой). Туманно и нерезко как-то.
Но это мой личный взгляд и не более того.
У Игруна-то с приездом куклы все только начинается - он начинает с ней играть, история только начинается и т.д.
Мне кажется ты изначально исходишь из посыла что кукла покупается под персонажа _законченной_ истории. Потому что с чего бы мне ставить на полку и заканчивать, если тут веселье и приключения в самом разгаре и обстоятельства жизни этого героя могут еще раз десять измениться? Я придумываю, скажем, историю про скромную пастушку, покупаю куклу и одеваю ее соответственно, а потом в моей истории она выходит замуж за принца, и это новые шмотки, новый антураж и новые герои.
И почему ты так упорно пытаешься равнять игрунов с крафтерами, не все игруны сами шьют, рисуют и лепят! Большинство покупает готовое, им крафт не сдался вообще никаким боком!
Я извиняюсь, а это вам лично сказали люди, купившие готового Джека, или вы про них придумали?
Есть такое слово "фанфик", погуглите
Так хорошо писал, но одной фразой испортил все впечатление.
А, вон оно как! А я считала, что воплощать персонаж в кукле - это изначально взять историю, условно, Пиратов карибского моря. А оказывается, историю можно писать параллельно с подыскиванием кукол-актеров. И персонаж, воплощенный в кукле, продолжает жить и общаться с другими персонажами после своего воплощения и водружения на полку.
И вы пытаетесь меня убедить, что такие как мы и такие как вы "играем" одинаково. Это не так.
Да вообще ни разу. Я пытаюсь улучшить и уточнить базовое разделение на 3 категории, которое в самом посте в голосовалке. (Пока мне это видится разделением 2го пункта на несколько - пока не точно, на какие именно). Уже узнала много нового для себя. Изначально-то я знаю только как играю я, ну и как мои друзья играют. Некоторые категории коллекционеров-игрунов-крафтеров мне изначально не были известны вообще.
ТС
У Вас голова не болит, и мне за Вас очень радостно, но честно говоря Ваше мнение мне как то безразлично, т.к. Вы не коллекционер. У нас могут быть некоторые совпадения в словах и поведении, но мы из разных станов, абсолютно разных.
И попрошу Вас не вырывать отдельные фразы из сказанного мной, и Вы уже не первый раз это делаете. Спасибо.
В 19:48
Не все. Просто игруны, которые умеют шить и крафтить, когда видят категории "Игрун" и "Крафтер", пытаются разорваться
На данный момент я уже вообще запуталась!
ТС
А я злой анон, а ты на ликсах, так что не расслабляйся
В 19:48
Ну так-то я еще буду размышлять туда мне или сюда, но в стартовом посте ты приписал игрунам оголтелое одушевительство, а при таком раскладе я однозначно бегу к "крафтерам"
Спасибо, что размышляешь вместе со мной, дорогой анон
По поводу игры глазами - что я имела в виду. Я вижу в этом последствие именно стесненных условий. То есть у коллекционера куклы должны стоять красиво за стеклом в шкафах. Но не у всех есть особняк с парой комнат для кукол. Поэтому у многих они лежат в коробках под кроватью. И тем не менее человек - коллекционер.
Точно так же человек не имеет возможности целыми днями возиться с куклами и расставлять из них разные сцены. Снимать истории многие не имеют возможности. Сидишь ты целый день на работе, или едешь домой два часа в электричке... И "играешь" в голове со своими куклами, придумываешь историю, представляешь кукол вместо того, чтобы держать их в руках.
Точно так же как можно смотреть кино, а можно читать книгу. Читая книгу, представляешь героев, а не видишь. Но разницы-то особой нет.
Ну вот как-то так...
И я желаю всем игрунам, включая крафтеров, найти себя именно как коллекционеров, т.к. это то что я теперь больге всего люблю в этом хобби. Ибо не мной сказано, но это правда - "коллекционеры - счастливые люди".
Да, анон, я тебя поняла... Я - игрун. Кукла для меня - не арт-объект, а в первую очередь - персонаж, характер. При этом я и коллекционер тоже. Я много знаю про фирмы, производителей, особенности и отличия некоторых кукол, цены, где купить и т.д. Мне интересно смотреть на чужие коллекции, очень (а покажите мне любого коллекционера/игруна/кого угодно, кому неинтересно разглядывать фото чужих кукло-коллекций!). И по большому счету тоже все равно, на кэнон снято или на тапок. Главное - суть.
ТС
Я предлагала классификацию для деления своего взаимодействия с куклами из пяти пунктов:
- коллекционер
- крафтер
- одушевитель
- игрун
- режиссер
Вторая классификация просто была мной упомянута, когда в комментариях стали подниматься вопросы отношения к куклам - это другой вопрос и у него должна быть другая классификация, но мы изначально не о нем говорили.
Я извиняюсь, а это вам лично сказали люди, купившие готового Джека, или вы про них придумали? Есть такое слово "фанфик", погуглите
Анон, ты мне продлил сейчас жизнь на пять лет. Я увлекаюсь фанфикшном 14 лет, из них не менее 10 его пишу, и по самым доброжелательным подсчетам это раза этак в 3-4 дольше, чем я занимаюсь куклами. Я не стала еще и это уточнять, чтобы не путать еще больше. Есть те, кто хотят отыграть историю Джека, есть те, кто нет. Я говорила о тех, кто нет. Мир?
А, вон оно как! А я считала, что воплощать персонаж в кукле - это изначально взять историю, условно, Пиратов карибского моря. А оказывается, историю можно писать параллельно с подыскиванием кукол-актеров. И персонаж, воплощенный в кукле, продолжает жить и общаться с другими персонажами после своего воплощения и водружения на полку.
Можно и так. Можно взять готовую законченную историю и собрать оттуда персонажей, ну как собирают аниме-фигурки или там всякие фан-фигурки от хоттойс. Можно взять свою законченную историю. Можно взять свою продолжающуюся историю, если это что-то типа цикла, например. В любом случае тут 1) персонаж никак не связан изначально с куклой 2) нет физического элемента игры, занятие близко к собиранию фанфигурок.
Я не зря пишу, что и режиссер, и игрун занимаются крафтом по необходимости. Это не их самоцель. Они могут докупать то, что им надо, заказывать у мастеров, и просто покупать куклу уже в готовом образе. Это их отличие от крафтера.
- режиссер
И в чем же принципиальное отличие в итоге?
И, полагаю, так думаю не только я.
Ну да, я заметила, что многих сбила с толку. (Вот думаю теперь, не записалась ли половина игрунов в крафтеры из-за этого). Я когда писала, что "кукла рассказывает историю", имела в виду даже не Оживительство - когда куколке холодно и она разговаривает с хозяином! (Про это я даже не подумала). А именно Одушевительство в смысле "демиург". Человек получил куклу, поглядел на нее и придумал для нее историю. Увидел что-то в кукле и оно придумалось. Сюда же я отнесла случай, когда кукла заранее куплена под какого-то персонажа - если подошла, значит, все хорошо, а если приехало что-то не то, что ожидалось - навылет, попробуем еще раз.
Исключительно отличие от "просто куска пластмассы" я имела в виду...
ТС
В 19:48
В 20:21
Причем это тут? Мы классифицируем коллекционеров кукол, а не составляем Каталог кукол. Это уже откровенное занудство, простите.
Если не получается стройная классификация, распадается на "посмотреть с этой стороны", "посмотреть с той стороны" - это значит, что классификация сырая. И не более того. Я в ваших двух классификациях путаюсь. Для меня это показатель, что разделение не четкое. Надо думать дальше и всё получится.
ТС