11:05 

любопытная лисица
Пишет Гость:
01.05.2015 в 23:55

Предлагаю вот такую классификацию :)

1. Коллекционер.
читать дальше

2. Игрун.
читать дальше

3. Крафтер.
читать дальше
...
дополнение

(Добавьте голосовалочку, пожалуйста!)

URL комментария
_____________________________________________________________________________________________
Пишет Гость:
02.05.2015 в 10:09

Дурацкая классификация, я вот играюсь, но при этом крафчу тоже. И все, и куда мне?

URL комментария
:fox: ок. в голосовалке будет доступен выбор сразу нескольких вариантов

Вопрос: Кто вы? (альтернативная классификация)
1. Коллекционер 
32  (17.49%)
2. Игрун 
80  (43.72%)
3. Крафтер 
71  (38.8%)
Всего: 183
Всего проголосовало: 149

@темы: Это ЛИКСЫ, детка!, Странные кукольники, Среда обитания, А как у нас?

Комментарии
2015-05-02 в 11:50 

спасибо, ТС, за доп.аспект для классификации, :peshi:
хотя я свою всё таки больше люблю, своё ж родное всё таки :robotam:

как не поверни, игрунов всё таки на мелколиксах большинство, по крайней мере на этот момент.
это собственно и думалось, когда первую голосовалку (от коллекционера до игруна) делал. думаю, это связано именно с объектом хобби - куклами. тяжело поверить, что игруны такой же плотной по %% массой сидят в филателистах, или собирателях значков, или в антиквариате.
себя отнёс тут к коллекционерам, а в предыдущей голосовалке к коллекционеру под маской игруна. по здешнему описанию я не игрун и не крафтер.

URL
2015-05-02 в 12:19 

Однозначно крафтер. Голоснуть не могу, не зарегена на дайрях.

URL
2015-05-02 в 12:29 

Эта классификация мне больше подходит! Для меня хобби без крафта бессмысленно, но я практически в сделанное не играю. Так, составляю диорамы, шью и мебель делаю, а потом даже не фотографирую, ибо не умею.
В прошлой классификации написала "Игрун", т.к. там про крафт вообще нигде ничего не было, а я уж точно не коллекционер. Но какой же я игрун, если ни историй, ни фоточек, одни новые диваны, шкафы и платья?

URL
2015-05-02 в 13:31 

Мне куклы ничего не рассказывают, я ещё не совсем ебанулась. Я сама придумываю им историю.
В остальном - игрун.

URL
2015-05-02 в 14:13 

Я играю, придумываю истории, фоткаю, для того, чтобы интересно преподнести свой крафт. Кто я?!

URL
2015-05-02 в 14:24 

Dukasha
Я слишком эстет, чтобы сознательно создавать убожество. Именно поэтому я не создаю ничего. :-D
А если принципы коллекционирования есть, но нет подставок, витрин и кукол NRFB? А если часть кукол - именно для коллекции, а часть - персонажи? :)
На самом деле, по-моему, очень многие представляют собой некий смешанный тип "всего понемножку". Кого-то коллекционируют, кому-то придумывают образы, что-то в большем или меньшем количестве крафтят... Ну или хотя бы второе и третье одновременно.

2015-05-02 в 14:37 

говорит мне своё имя и рассказывает свою историю
Игрун тоже шьет платья и технически совершенствует своих кукол, его отличие от Крафтера в том, что он видит в кукле персонажа, характер.
А куда бежать тем кто не "видит", а "придумывает" характер? :hmm:
Я с куклами не разговариваю, они мне не отвечают. Но у всех моих "кусков пластика" есть истории и имена.

URL
2015-05-02 в 14:41 

Вдогонку: как можно крафтить на кукол без "характеров" и "историй"? Есть же как минимум стиль, к примеру фентези или современность? Или средневековое платье + стул в стиле икеи это окнорм, мы же "крафтеры", а не какие-то там неадекватные "игруны"?

URL
2015-05-02 в 15:06 

Имхо, всю ересь про говорит мне своё имя и рассказывает свою историю стоит пропустить и вычленить главное. Что для тебя главное в хобби? Игра, взаимодействие с куклами в рамках придуманных им историй и уже отсюда крафт как создание антуража. Крафт, желание поиграть с материалами/техниками/стилями/выкройкой, попробовать как получится сделать мебель/перепрошить/сшить одежду, а уж для этого покупается кукла или подбирается какая-то из имеющихся (я примерно так делаю).Я с куклами взаимодействую только во время крафта, иначе вообще не играю, даже в руки не беру. Анон в 12.29.

URL
2015-05-02 в 15:20 

Часть кукол сидит красиво на полках для антуража. Часть - персонажи, часть просто так, потому что понравились. Часть ООАК, часть в фабричным образе.
Куда мне податься?

URL
2015-05-02 в 15:39 

Я и крафтер, и игрун, наверное, серединка-наполовинку. Люблю переодевать кукол и фотографировать. Одежда может быть покупной, но я и люблю шить сама.
Вдогонку: как можно крафтить на кукол без "характеров" и "историй"?
Совершенно спокойно можно. У меня у кукол есть имена и образы, однако не стоит путать это с характерами, никогда никаких историй и анкет не выдумывала. Образ в моем случае - это стиль, в котором я ту или иную куклу одеваю и фотографирую.

URL
2015-05-02 в 17:09 

А куда бежать тем кто не "видит", а "придумывает" характер?

К Игрунам, я думала, это очевидно :)

ТС

URL
2015-05-02 в 17:16 

Createress
Время всегда было таким, Цезарь. Почему это должно меня беспокоить? (с)
А что если так:
1. Коллекционер - у меня есть принцип, основанный на некоторых, чаще объективных, особенностях кукол, определенного типа/типов, согласно которому я формирую свои новые приобретения. Я храню кукол в некотором упорядоченном состоянии - нрфб/коробки/подставки, возможно в витрине и т.п. Мое прямое взаимодействие с куклами минимально. Опционально - я сохраняю кукол в первоначальном образе производителя.

2. Демиург - в основе у меня есть сюжет/сюжеты, которые придуманы мною или отыгрываются мною. Я подбираю кукол для той или иной роли в уже имеющемся сюжете/сюжетах. Я меняю образ или оставляю имеющийся в зависимости от его совместимости с моим сюжетом. Мое прямое взаимодействие с куклами может быть ограничено, я могу непосредственно разыгрывать сюжет с участием кукол или не делать этого. Опционально - сами куклы не являются единственным выражением для моего сюжета/персонажей (я так же пишу, рисую, делаю персонажей в граф. программах, jne.)

3. Крафтер - в основе у меня желание делать что-то своими руками. Я подбираю кукол с той целью, чтобы они хорошо подходили к образу (костюму, прическе, мебели и проч.), который я хотел/а бы создать. Я изначально выбираю образ, а потом под него кукол. Я не оставляю кукол в первоначальном образе производителя. Мое прямое взаимодействие с куклами ограничено, я взаимодействую с ними только во время/для крафта. Опционально - куклохобби не единственное приложение моих склонностей к рукоделию.

4. Одушевитель - я выбираю куклу по тому характеру, который чувствую от нее, и жду как именно этот характер раскроется при взаимодействии со мной. Именно контактируя с куклой я постепенно понимаю исходящую от нее историю, имя и так далее. Я верю в наличие у куклы некого эмоционального/невербального/харАктерного фона, не исходящего лично от меня, посредством которого кукла может вступать в непрямое взаимодействие с другими предметами или личностями. Прямое взаимодействие с куклой чаще обширно. Обязательно - характер, личность и так далее не придуманы мной, а именно улавливаются как исходящие от куклы.

5. Игрун - я выбираю куклу согласно исключительно личным симпатиям. У меня может сразу сложиться образ для нее или уже через какое-то время после приобретения. В отличие от Одушевителя, когда даже образ складывается после приобретения, они придуманы мной, а не ощущаются исходящими от куклы. В отличие от Демиурга, даже если сюжет складывается сразу же, изначальным толчком к нему является кукла, а не кукла подбирается под готовый сюжет. Образ меняется и крафт создается/приобретается в зависимости от потребностей игры. Мое прямое взаимодействие с куклами всегда обширно, но не обязательно демонстрируется публично.

2015-05-02 в 17:23 

как не поверни, игрунов всё таки на мелколиксах большинство, по крайней мере на этот момент.
это собственно и думалось, когда первую голосовалку (от коллекционера до игруна) делал. думаю, это связано именно с объектом хобби - куклами. тяжело поверить, что игруны такой же плотной по %% массой сидят в филателистах, или собирателях значков, или в антиквариате.


Согласна, куклы, которых можно одушевить, это не значки, этим наше хобби отличается. Хотя возможно, этим отличаются все коллекции вещей, которые можно использовать. Коллекция обуви, например.

Крафтеры уже вырвались вперед! Я удивлена. Не стала добавлять в голосовалку промежуточные варианты, чтобы не утяжелять и не путать народ. Я думаю, голосовалка из пяти пунктов - идеальный вариант для двухвариантного выбора, как было у тебя - Коллекционер и Игрун. Это же классика разделения нашего хобби. И добавить "Больше коллекционер, чем игрун", "ни то ни се", "больше игрун, чем коллекционер". (Твои кто-то под чьей-то маской меня тоже запутали. Я выбрала кого-то там ближе к Игруну, т.е. "больше игрун, чем всё остальное").

Но там кто-то сказал, что он крафтер и в куклах видит кусочки пластика, и ничего больше. И такие люди ведь есть...

Похоже, в моей классификации многих смутило "куклы сами рассказывают мне..." - осторожнее надо выражаться, да. Я совсем не имела в виду, что все игруны - оживители. Помнится, уже такое обсуждали. Сам придумываешь истории - это одушевитель. Куклы - персонажи. А оживитель - это когда куколка тебе жалуется, что ей тут холодно сидеть без одежды !

URL
2015-05-02 в 17:32 

Createress, то есть, разобьем на подгруппы Игруна? Я тоже как раз вспомнила Оживителей и Одушевителей (забыла подписаться в предыдущем комменте-простыне). Причем, вроде сошлись, что тот, кого ты называешь Одушевителем, у кого куклы живые - Оживитель. А Одушевитель - это твой Демиург.

Значит, оставляем 1. Коллекционера и 3. Крафтера как они есть, они видят в кукле кусочки пластика, Коллекционер на них любуется, расставляя на полках. а Крафтер занимается их улучшательством.

2а. Игрун-Оживитель. Кукла уже имеет свой характер и свою историю рассказывает сама.

2б. Игрун-Одушевитель (Демиург). Игрун сам придумывает кукле историю. Часто приобретает куклу под определенный характер/персонаж.

И я не очень поняла, что такое просто Игрун? Мне видится промежуточный пункт - то Оживитель, то Одушевитель. В некоторых куклах сразу что-то вижу, в некоторых не вижу, а сам придумываю, некоторых беру сразу под заранее придуманный образ. Но если так, надо и остальные промежуточные градации делать, а это уже совершенно запутает классификацию, в которой уже 4 пункта... Надо еще подумать.

Или все же есть Игрун 2в, который не Одушевитель и не Оживитель? И не Крафтер при этом, который не видит в кукле характер/персонажа.

ТС

URL
2015-05-02 в 17:44 

А, я поняла, что имелось в виду. Вроде бы.

1а. Игрун-Оживитель. Кукла уже имеет характер и сама рассказывает свою историю. Кукла общается напрямую с Игруном (в отличие от случаев б и в ).

2б. Игрун-Демиург. Игрун-Демиург имеет свою вселенную, уже населенную определенными персонажами, которых воплощает в специально подбираемых под имеющиеся характеры куклах.

2в. Игрун-Одушевитель. Сначала выбирает куклу по принципу "нравится-не нравится", а по приезде смотрит на неё и придумывает ей характер и историю.

Так примерно?
ТС

URL
2015-05-02 в 17:46 

Createress
Время всегда было таким, Цезарь. Почему это должно меня беспокоить? (с)
Тс, то, что вы называете одушевителем, никогда одушевлением не считалось.
Суть одушевления в том, что подразумевается, что в кукле имеется некая собственная "эманация", не вкладываемая туда человеком. То есть у нее есть некий собственный эмоциональный фон. Причем этот фон жестко привязан именно к самой кукле, а не к персонажу. Оживительство - это крайняя степень одушевления, когда кроме эмоционального, подразумевается и некий физический компонент на уровне которого кукла может воспринимать или переживать.
То что я назвала демиургом, привязано к персонажу, но никак не привязано к самой кукле. То есть придумала я например сюжет про серьезного и положительно супергероя, купила под него куклу, сделала из нее серьезного и положительного персонажа, а потом передумала, у производителя лучший вариант вышел, и я под этого же персонажа купила другую куклу, а эта стала жестоким и фанатичным монахом-иезуитом вообще из другой истории. То есть кукла- это база. Черты характера есть у персонажа, но никак не зафиксированы у самой куклы.
Игрун не отталкивается от сюжета, он наоборот отталкивается от самой куклы. Он видит красивую куклу, он ее покупает, а там уже сложится какой-нибудь образ в игре. Вы легко можете нечто похожее видеть у детей.

2015-05-02 в 17:47 

Оживитель и одушевитель это одно и то же. Разговаривает с куклами, и видит их характеры и настроение :alles:
А тот кто придумывает имена и истории - это игрун.

URL
2015-05-02 в 17:52 

Createress
Время всегда было таким, Цезарь. Почему это должно меня беспокоить? (с)
1а. Игрун-Оживитель. Кукла уже имеет характер и сама рассказывает свою историю. Кукла общается напрямую с Игруном (в отличие от случаев б и в ).

2б. Игрун-Демиург. Игрун-Демиург имеет свою вселенную, уже населенную определенными персонажами, которых воплощает в специально подбираемых под имеющиеся характеры куклах.

2в. Игрун-Одушевитель. Сначала выбирает куклу по принципу "нравится-не нравится", а по приезде смотрит на неё и придумывает ей характер и историю.

Так примерно? ТС

Ну примерно да.
а) не всегда напрямую с игруном, я читала у некоторых, что куклы у них общаются между собой, но суть одна - в кукле есть что-то свое, а не просто придуманное хозяином.
б) я не назвала бы это игруном, потому что как я написала, собственно игра и взаимодействие могут быть очень ограничены. Я например подбираю персонаж, воплощаю его, но никак не взаимодействую потом, не играю. Он стоит на подставке на столе, иногда устав от хитросплетений @банутого сюжета я поднимаю на него взгляд и мне приятно увидеть своего персонажа в 3д, так сказать, и это все.
в) Не обязательно только по приезду, он может увидеть ее на фото сразу понять, что это именно так девочка-припевочка-пеппи-рыжий-чулок, которой ему всю жизнь в игре не хватало. Но суть одна - он сначала видит куклу, а уж потом появляется сюжет/характер.

Но в целом да, вы все верно поняли.

2015-05-02 в 17:56 

Но суть одна - он сначала видит куклу, а уж потом появляется сюжет/характер.
А к чему такое разделение? Это как копаться в степенях одушевительства "Маша верит что у куклы есть душа, а Даша верит что кукле холодно зимой без шапки"...
Есть те для кого куклы живые, а есть те кто придумывают им имена/истории/характеры для своей "игры". Зачем плодить сущности?

URL
2015-05-02 в 18:07 

Я бы разделил на 4 типа:

1. коллекционерует кукол
2. крафтит для кукол
3. играет в кукол
4. общается с куклами

URL
2015-05-02 в 18:07 

Не знаю, для меня игрун это игрун, и все подкатегории лишние. А крафтер это тоже игрун, но совмещающий кукло-хобби с другими хобби - рисованием, например. Йа жэ коллекционер :)
В любом случае обе голосовалки приводят к однозначному выводу - на мелколиксах кукло-коллекционеры в меньшинстве :( и думаю что и на других кукло-форумах тоже. Но это не значит что у нас нет права на своё мнение о всех этих кастомах, гибридах и т.п.
анон в 11:50

URL
2015-05-02 в 18:13 

Createress
Время всегда было таким, Цезарь. Почему это должно меня беспокоить? (с)
есть те кто придумывают им имена/истории/характеры для своей "игры". Зачем плодить сущности?
потому что игрун придумывает это все, а потом играет. Основная разница, как мне кажется: 1. Игрун обязательно "отыгрывает" свой сюжет, уж для себя или для публики в виде фотоистории. Демиург, как правило, не играет непосредственно куклами.
Ну и 2. мне кажется принципиально разным подходом к покупкам, если а) человек покупает все, что ему нравится (не трогаем вопрос финансов) и б) человек покупает только то, что подходит для его сюжета.
Так как это моя вечная боль - что есть столько таких потрясающих кукол, которые мне безумно нравятся, но при этом мне не нужны, то я разницу чувствую очень остро.:smiletxt::smiletxt::smiletxt: Я основывала классификацию по побудительным мотивам для покупки, именно поэтому у меня появилось такое разделение.

Не знаю, для меня игрун это игрун, и все подкатегории лишние. А крафтер это тоже игрун, но совмещающий кукло-хобби с другими хобби - рисованием, например.
Ну мне кажется неверным называть того, у кого все куклы "на подставках", пусть и в образах собственных героев, игруном. И того, кто шьет потрясающие дизайнерские наряды или реплики, а потом ставит куклу за стекло. Все-таки игра - это какое-то активное действие, если ты не играешь, то какой же ты игрун, простите?

2015-05-02 в 18:21 

Тс, то, что вы называете одушевителем, никогда одушевлением не считалось.
Суть одушевления в том, что подразумевается, что в кукле имеется некая собственная "эманация", не вкладываемая туда человеком. То есть у нее есть некий собственный эмоциональный фон.


Да тут тонкие материи... Вот в очередном сраче на ликсах в какой-то момент решили, что тот одушевитель, у которого "куколке холодно" и с которым куколка разговаривает сама - это оживитель. Кукла - живая. Тот, у кого куклы - персонажи - одушевитель. А еще есть остальные, у кого куклы - кусочки пластика.

Мне понравилась эта градация - одушевитель и оживитель. Это разные игруны.

Вот у меня, например, куклы не живые. Им не холодно, они могут лежать в коробке без одежды, мне их не жалко, что им там скучно. Но истории про них я придумываю с удовольствием. И придумываю, именно глядя на конкретную куклу, вижу в ней характер. Заранее у меня историй не заготовлено, я сначала куклу покупаю, а потом гляжу, кем она у меня станет.

Не знаю, для меня игрун это игрун, и все подкатегории лишние.

Ну вот и я так решила. Главное - отличие от коллекционера, для которого кукла - предмет коллекции. (И от крафтера, как выяснилось по ходу дела). Просто я неосторожно написала в описании Игруна фразу, которую многие поняли как оживительство, а многих это смущает. Оживление куклы, допущение, что кукла что-то там может сама - это нечто, часто осуждаемое в оживителях-игрунах даже собратьями по хобби.

А к чему такое разделение? Это как копаться в степенях одушевительства "Маша верит что у куклы есть душа, а Даша верит что кукле холодно зимой без шапки"...
Есть те для кого куклы живые, а есть те кто придумывают им имена/истории/характеры для своей "игры". Зачем плодить сущности?


Тоже согласна. Перебор. Есть игрун-оживитель (куколке холодно), есть игрун-одушевитель (придумывает истории), а есть вообще крафтер. И коллекционер.


ТС

URL
2015-05-02 в 18:25 

Ну мне кажется неверным называть того, у кого все куклы "на подставках", пусть и в образах собственных героев, игруном.

Мда, а тут уже стирается грань между коллекционером, крафтером и "игруном", у которого куклы на подставках за стеклом, хоть и в образе.

ТС

URL
2015-05-02 в 18:31 

Createress
Время всегда было таким, Цезарь. Почему это должно меня беспокоить? (с)
Тс, то, что вы называете одушевителем, никогда одушевлением не считалось. Суть одушевления в том, что подразумевается, что в кукле имеется некая собственная "эманация", не вкладываемая туда человеком. То есть у нее есть некий собственный эмоциональный фон.

Да тут тонкие материи... Вот в очередном сраче на ликсах в какой-то момент решили, что тот одушевитель, у которого "куколке холодно" и с которым куколка разговаривает сама - это оживитель. Кукла - живая. Тот, у кого куклы - персонажи - одушевитель. А еще есть остальные, у кого куклы - кусочки пластика.


Да не решалось так. Вся эта канитель с оживителями и одушевителями и их разделением завязалась всего года три или два назад, до этого все было несколько по-другому. Были куклы-арт-объект. Были куклы-базы под персонажи. И были куклы-обладатели собственных эмоциональных и/или физических реакций. Потом эта последняя группа разошлась сильнее, потому что одушевители, которые видели эмоциональный фон куклы и не верили в наличие у них физических реакций, от тех, у кого кукла по ночам мочиться в постель начала, захотели отмежеваться. Первые две группы никто не трогал и не пересматривал.

Вот у меня, например, куклы не живые. Им не холодно, они могут лежать в коробке без одежды, мне их не жалко, что им там скучно. Но истории про них я придумываю с удовольствием. И придумываю, именно глядя на конкретную куклу, вижу в ней характер. Заранее у меня историй не заготовлено, я сначала куклу покупаю, а потом гляжу, кем она у меня станет.
Вы стандартный игрун. Не одушевитель, потому что тот ничего не придумывает, он, по их собственному определению, способен просто уловить исходящий от куклы, ее собственный, фон. Они сами сравнивают это с чувствительностью к звукам или запахам, которая у всех разная. И не демиург.

2015-05-02 в 18:35 

ТС, как хорошо ты меня понял. Да, у многих игрунов вижу одну проблему - признаться самому себе что они игруны, потому что это осуждается, и начинают сами перед собой выстраивать бастионы определений - крафтер, демиург и т.п... Я не считаю что это плохо быть игруном, мне элемент игры помогает снять стресс например, но бОльшую часть хобби для меня как то стал занимать вопрос коллекционирования, мне это интересно - выбор, охота, находки, сохранение, систематизация, помощь другим и т.п..

URL
2015-05-02 в 18:38 

Тот, у кого куклы - персонажи - одушевитель.
Вы явно не тем местом читали.
Одушевитель - тот кто верит что у куклы есть душа. Оживитель - кто верит что кукле холодно и хочется пива.

URL
2015-05-02 в 18:41 

Все-таки игра - это какое-то активное действие, если ты не играешь, то какой же ты игрун, простите?
Игра в голове, почему нет? Валяюсь в кровати и придумываю приключения своим персонажам. Чем не игра?)
А уж что случилось раньше - покупка куклы или придумывание героя, это дело десятое.

URL
2015-05-02 в 18:53 

Да, у многих игрунов вижу одну проблему - признаться самому себе что они игруны, потому что это осуждается, и начинают сами перед собой выстраивать бастионы определений - крафтер, демиург и т.п...
Соглашусь про "демиурга", но тут пока только Createress продвигает свою нитаковость)))
А крафтер всё же не совсем "игрун", я б не стал приравнивать рисование, шитье или резку мебели из дерева к "игре".

URL
2015-05-02 в 19:04 

ТС продожает размышлять вслух.

Тааак, как всё сложно... Когда бы не произошло размежевание одушевителей (=оживителей) и всех остальных - оно таки произошло. А мы пытаемся посчитать всех. Грубая классификация - вон она в посте. Игрун - один, всё :)

Я вообще не учитывала, играет ли человек куклами, так сказать, физически. Мне кажется, взрослые игруны чаще именно "играют глазами". Кукла стоит на рабочем столе и хозяин, придумывая ей историю, её не трогает. Максимум - фотографирует для истории. Но это не игра, это фотосессия.

Либо кукла даже не стоит на рабочем столе, т.к. рабочий стол на работе. Кукла стоит дома в шкафу (или даже лежит в коробке под кроватью, ибо условия разные бывают), а игрун только думает о ней, радуясь, что она у него есть и вечерком в субботу можно уложить всех спать и ее достать и полюбоваться. Дробить на подкатегории с учетом условий (где-то предлагалось и такое) - совсем смысла не вижу.

Я сама определенно игрун, самый что ни на есть, но "руками" я в кукол не играю. Они стоят на подставках или сидят на чем-то рядом со мной (это если я дома), а я смотрю на них (или вспоминаю их) и придумываю истории.

Собственно, если делать самую обширную классификацию, всех ли мы учли?

+++

Если кукла для вас - это красивый кусок пластика, то вы:

1. Коллекционер. Формирует коллекцию по определенному принципу. Купленной кукле находит место на полочке. (Максимум - может отдельно купить базовую куклу без одежды и аутфит для нее). Если не возникает небходимость переезда/замены мебели/продажи части коллекции и т.д. - кукол на полочке не трогает.

3. Крафтер. Покупает, по сути, не куклу, а заготовку под нее. Делает кусок пластика красивым в соответствии с собственным пониманием красоты - и ставит на полочку. Готовых кукол обычно больше не трогает.

Если кукла для вас не просто кусок пластика, то вы:

2а. Игрун-одушевитель (=оживитель). Всем игрунам игрун. Считает, что у куклы есть душа. Новая кукла - это домашний питомец с определенными потребностями и характером. Ему может быть холодно, скучно, грустно. Может общаться с хозяином и остальными его питомцами.

2б. Игрун-режиссёр. Сценарий уже есть, осталось подобрать актёров. Игрун подбирает кукол, похожих на его персонажей, соответствующе одевает... И ставит на полочки. (Простите, я тогда не вижу разницы с крафтером... Он тоже создает из куклы что-то по своему вкусу).

2в. Игрун-демиург. Покупает кукол и придумывает для каждой роль в соответствии с тем, что в ней видит. Помните волшебника Янковского в Обыкновенном чуде? А потом куклы внезапно начинают творить что-то своё, а демиург только успевает реагировать... Записывать и снимать истории в нашем случае. Куклы - не живые, они пластиковые. А вот персонажи - живые. В отличие от кукол режиссёра, история для которых придумана изначально, куклы демиурга продолжают писать свою историю. Куклы не разговаривают с хозяином. Они разговаривают друг с другом в его голове :)

Не так? Что именно не так, что я забыла? Крафтер и режиссер - это разное?

"Кукла-арт-объект" - это чья? Крафтера? Или Коллекционера? А "кукла-база под персонаж" это чье? Режиссера? Или Крафтера?

URL
2015-05-02 в 19:14 

А крафтер это тоже игрун, но совмещающий кукло-хобби с другими хобби - рисованием, например.Да, у многих игрунов вижу одну проблему - признаться самому себе что они игруны, потому что это осуждается, и начинают сами перед собой выстраивать бастионы определений - крафтер, демиург и т.п...
Крафтер - не всегда и не обязательно тот же игрун. Я уже писала, что кукол в руки беру вообще только для крафта. Я не умею ими играть, даже не понимаю, что с ними еще делать, кроме как, скажем, шить на них. И все мои скиллы заточены только под крафт для кукол: шить умею только для кукол, декупажу выучилась только для декора кукольной мебели, бисероптеление только для кукольных украшений, лепка вот сейчас для кукольных башмаков. У меня хобби такое - крафт всяких вещей для кукол, создание мелко-мира. Я бы рада как-то играть, только вот когда я закончила недавно интерьер, пошила нужное платье, оформила витрину, где сидит кукла - я теперь не знаю, что с ней еще делать. Смотреть - скучно. Иногда ручку-ножку подвинуть - скоро станет скучно. А так все готово уже. Только если еще одно платье пошить, вот это можно, а больше ничего с ней не делаю, не тянет. Как с ней играть-то...
Короче, я подозреваю, что я не одна такая, не смешивайте крафтера с игруном.

URL
2015-05-02 в 19:15 

Игрун-режиссёр.
(Простите, я тогда не вижу разницы с крафтером

Крафтеру интереснее сшить новое платье или нарисовать новый ооак, истории и характеры кукол не обязательны.
Игруну - придумать нового персонажа и историю, костюмы и реквизит может не делать сам, а покупать.

Игрун-демиург.
Лишняя опция, это тот же "режиссер". Просто сначала придумывает персонажа, а потом покупает куклу.

URL
2015-05-02 в 19:16 

Createress
Время всегда было таким, Цезарь. Почему это должно меня беспокоить? (с)
Тот, у кого куклы - персонажи - одушевитель. Вы явно не тем местом читали. Одушевитель - тот кто верит что у куклы есть душа. Оживитель - кто верит что кукле холодно и хочется пива.
господи, спасибо тебе за всю радость твою!:squeeze:

Все-таки игра - это какое-то активное действие, если ты не играешь, то какой же ты игрун, простите? Игра в голове, почему нет? Валяюсь в кровати и придумываю приключения своим персонажам. Чем не игра?)
Ну как-то я это не считаю игрой в куклы, потому что она не привязана к куклам. Это условно то, чем занимается любой писатель/сценарист/проч. вне зависимости от того любит ли он кукол. Я это делаю всю свою сознательную жизнь, делала до увлечения куклами, и продолжу делать, когда куклы мне надоедят.
Кроме того демиург, как я написала изначально, может, подбирать кукольные воплощения и не для своего сюжета, а для какого-нибудь Бэмена, игр престолов или Доктора Кто. Подбирать кукол, шить костюмы, и ставить на полку. Ничего не отыгрывать. Вон после каждого хита на дп такого хоть одним местом жуй.

тут пока только Createress продвигает свою нитаковость)))
тред так совпал, анон, этот вопрос не первый раз поднимается, и мой стиль куклообращения отнюдь не уникален.

ТС продожает размышлять вслух.
О вот это уже намного лучше. Но вы начинаете путать классификацию отношения к куклам и классификацию взаимодействия с куклами.

1. Коллекционер.
3. Крафтер.
2а. Игрун-одушевитель (=оживитель)
принято, сошлись.
2б. Игрун-режиссёр. Сценарий уже есть, осталось подобрать актёров. Игрун подбирает кукол, похожих на его персонажей, соответствующе одевает... И ставит на полочки. (Простите, я тогда не вижу разницы с крафтером... Он тоже создает из куклы что-то по своему вкусу).
Крафтер может делать мебель. Вот нравится ему делать мебель 1/6, 1/12. А в интерьер он покупает кукол, которые под интерьер подходят. Скрафтил гостиную в духе рококо, купил куклу в этом стиле одетую, поставил туда. Стоит. Красиво. У нее нет характера, хотя и есть привязка к эпохе и т.п.. Она аксессуар под мебель (платье, туфли, шляпы). На таком крайнем примере понятна разница крафтера (=дизайнера) от режиссера?

2015-05-02 в 19:19 

"Кукла-арт-объект" - это чья? Крафтера? Или Коллекционера?
Если сам нарисовал новое лицо и сшил костюм - то крафтер.
Если купил кем-то сделанный "арт" и поставил на полку - то коллекционер.

А "кукла-база под персонаж" это чье? Режиссера? Или Крафтера?
Это для "режиссеров". Или если так хотите отдельно выделить "демиургов", то их.

URL
2015-05-02 в 19:24 

Createress
Время всегда было таким, Цезарь. Почему это должно меня беспокоить? (с)
"Кукла-арт-объект" - это чья? Крафтера? Или Коллекционера? А "кукла-база под персонаж" это чье? Режиссера? Или Крафтера?
ВЫ путаете разные классификации. Можно делить по отношению к кукле, а можно по взаимодействию с куклой.
По отношению к кукле:
- Кукла-арт объект (крафтера, коллекционера)
- Кукла-база под персонаж (режиссера или вашего демиурга/моего игруна)
- Кукла-носитель собственной "души" (одушевитель)

По взаимодействию с куклой:
- Образ не меняю, собираю согласно неким объективным принципам, не играю (коллекционер)
- Собираю согласно неким объективным признакам, образ меняю при необходимости, не играю (у меня это называлось демиургом, у вас режиссером. Ваш вариант лучше)
- Собираю специально для воплощения рукодельной идеи, образ меняю всегда, не играю (крафтер)
- Собираю по субъективным предпочтениям, образ меняю при необходимости по своему желанию, играю (у меня это называлось игруном, у вас демиургом)
- Собираю по субъективным предпочтениям, образ считываю из желаний куклы, играю (одушевитель)

2015-05-02 в 19:31 

Игрун-демиург.
Лишняя опция, это тот же "режиссер". Просто сначала придумывает персонажа, а потом покупает куклу.


Вот тут лично я не согласна. Для меня это кардинально разные вещи. (Если разбивать Игруна на подкатегории! А так конечно да, все Игруны).

Я совершенно не понимаю, когда история воплощается в куклах. Для меня это - стоячее болото (сугубо лично для меня! я так не умею). У меня куклы сами - не живые. Но приезжает кукла, становится персонажем и именно этот новый персонаж начинает жить - истории придумываются и продолжаются. Персонажи сами куда-то историю заворачивают, совсем не туда, куда я собиралась ее направить.

ТС

URL
2015-05-02 в 19:33 

Короче, я подозреваю, что я не одна такая, не смешивайте крафтера с игруном.

Анон, в посте Крафтеров отметилось больше, чем Игрунов! Для меня это новость... Таких как ты - так много? Или там отметились все Игруны, не считающие себя Оживителями (куколке холодно)?

ТС

URL
2015-05-02 в 19:37 

Вот тут лично я не согласна. Для меня это кардинально разные вещи. (Если разбивать Игруна на подкатегории! А так конечно да, все Игруны).
Так в чем они разные?
Один придумывает историю и подбирает кукол под готовые характеры.
Второй покупает кукол и придумывает им характеры и историю.
Те же яйца только сбоку :nope:
(а уж кто там у вас из персонажей в итоге "сам куда-то заворачивает" это какие-то ваши личные заморочки, мне кажется)

URL
2015-05-02 в 19:38 

ВЫ путаете разные классификации. Можно делить по отношению к кукле, а можно по взаимодействию с куклой.

я пытаюсь сделать одну... универсальную. иначе получается замороченно и путаются все.

ТС

URL
2015-05-02 в 19:43 

Createress
Время всегда было таким, Цезарь. Почему это должно меня беспокоить? (с)
ТС, так не бывает)))
Вот например... ну не знаю, пневмония. Ее можно классифицировать по вызывающему ее агенту: вирусная, бактериальная, грибковая и т.д. По тяжести течения: тяжелая, средней тяжести, легкая. По месту возникновения: больничная и внебольничная. И так далее. Каждая классификация нужна и важна, потому что отвечает на разные поставленные вопросы.
Так и здесь. Это не может быть одна классификация, потому что вопрос-то разный стоит

2015-05-02 в 19:45 

Так в чем они разные?
Один придумывает историю и подбирает кукол под готовые характеры.
Второй покупает кукол и придумывает им характеры и историю.


Я изначально тоже не видела разницы, увидела только в процессе обсуждения этого поста. Тот, кто подбирает кукол под имеющуюся историю, у меня вплотную подошел к Крафтеру. Т.к. мне объяснили, что человек покупает куклу, подгоняет под образ, шьет одежду - и ставит на полочку. Всё. Игра закончена. Как и у Крафтера.

То есть с Игруном ли объединять того, кого я назвала Режиссером? У Игруна-то с приездом куклы все только начинается - он начинает с ней играть, история только начинается и т.д.

Изначально мне казалось, что "Игруна" надо оставить одного, объединив всех, кто видит в кукле действующую "модель человека", а не кусок пластика, а теперь мне уже интересно, какие вариации есть еще.

URL
2015-05-02 в 19:48 

Продолжаю вместе в тобой размышлять :) дорогой мой ТС :)
По поводу игруна глазами не согласна, какая то натяжка губы на ухо получается. :tease4:
Про себя - пришла в хобби ради кукол как весьма удобных арт-объектов, люблю их фотографировать, и по полочкам расставлять, и под кроватью коробки держать. И кукло-миниатюру собираю, но совсем немного, вот это как раз для остатков игруна во мне - обожаю всю эту мелкоту даже не для играть, а только думать, что могу играть, и куклы мне для миниатюры не нужны, сама по себе радует :) И шью иногда, но совсем немного, люблю кружева жутко и крафтинг чужой нравится, но это не основное, я не крафтер, хотя натура творческая до опупения :)
Я кукло-коллекционер, большая часть моих кукол живет в коробках, очень многие даже в нераспечатаных, и относительно них я ставлю перед собой целью собирательство и систематизацию. По большому счету мне пох как чел разрисовывает кукол, и я смогла бы это сделать лучше, но мне это неинтересно. И тем более мне пох истории про кукол, потому что я не витаю в облаках выдумки, хотя и романтик в душе. Да, для меня куклы это арт-объекты, использую их для отражения моего мира, мне так грубо говоря проще фокус на идею наводить. Но поскольку я коллекционер, я забочусь о сохранности этих объектов таковыми какие они есть, без всякого вмешательства в их физическое состояние. У меня есть много даблов для моих арт-объектов - коллекция жэж. Но кроме этого арт-объективизма в хобби нашла себя как кукло-коллекционер и для меня важно общаться с такими же коллекционерами, следить за их пополнениями, за решениями, за другими изменениями. Мне пох чем они фотографируют - кэноном или утюгом, или вообще не фотографируют, есть и такие, мне пох если все их куклы живут в одной коробке навалом в целлофановых кулькак, или на чердаке в коробках, потому что общаясь с ними годы я вижу насколько им важно собирательство и систематизация относительно собираемых кукол - они следят за ценами, тиражами, расширяют базы данных в нете, готовы помочь советом начинающим и т.п..
И я желаю всем игрунам, включая крафтеров, найти себя именно как коллекционеров, т.к. это то что я теперь больге всего люблю в этом хобби. Ибо не мной сказано, но это правда - "коллекционеры - счастливые люди".

URL
2015-05-02 в 19:53 

Createress
Время всегда было таким, Цезарь. Почему это должно меня беспокоить? (с)
Я совершенно не понимаю, когда история воплощается в куклах. Для меня это - стоячее болото (сугубо лично для меня! я так не умею). У меня куклы сами - не живые. Но приезжает кукла, становится персонажем и именно этот новый персонаж начинает жить - истории придумываются и продолжаются. Персонажи сами куда-то историю заворачивают, совсем не туда, куда я собиралась ее направить.
А я так не умею. У меня есть сюжет, с написанным планом, с разбивкой по главам. Когда в жизни все неплохо, то я потихоньку его пишу, когда в жизни жопа, и душевных сил писать нет, я покупаю куклу под персонажа истории и начинаю его оформлять. А кто-то покупает куклу под персонажа Пиратов карибского моря, чтобы поставить на полку. Он хочет Джека на своей полке. Никаких приключений, никаких игр, никакого крафта просто готового Джека. И то, и другое, ну, режиссерство.
И вы пытаетесь меня убедить, что такие как мы и такие как вы "играем" одинаково. Это не так.

они следят за ценами, тиражами, расширяют базы данных в нете, готовы помочь советом начинающим и т.п..
Для этого коллекционером быть совсем не обязательно. Я вот тоже стараюсь все это делать по мере сил, но о сохранности этих объектов таковыми какие они есть, без всякого вмешательства в их физическое состояние у меня вообще голова не болит ни разу.

2015-05-02 в 19:54 

Createress, мне ваше деление сначала на разные типы классификаций кажется уж совсем надуманным... Всё совсем расплывается. Как в той статье, где собрали несколько штампов из разных областей и преподнесли как классификацию - получилась полная фигня. Нужна какая-то разумная середина, чёткое и понятное деление. Может быть такое, что человек в основном пункт 2 и немного пункт 1 - это нормально, практически любая система описывает основные принципы, допуская исключения. Но когда человек вообще не понимает, куда себя отнести, потому что вроде и там, и тут, а тут вообще что-то непонятное - это система хромает.

Все предложенные классификации, на мой взгляд, пока сыроваты.

На данный момент мне кажется, что эта разумная достаточность - оставить 1.Коллекционер и 3.Крафтер из базового тройного разделения, а 2.Игрун поделить на 2-3 подкатегории. Пока не до конца понятно, какие именно. В предложенной вами двойной классификации я совсем заблудилась, перечитав несколько раз (как и в прошлой пятипунктовой классификации другого ТС с голосовалкой). Туманно и нерезко как-то.

Но это мой личный взгляд и не более того.

URL
2015-05-02 в 19:59 

человек покупает куклу, подгоняет под образ, шьет одежду - и ставит на полочку. Всё. Игра закончена.
У Игруна-то с приездом куклы все только начинается - он начинает с ней играть, история только начинается и т.д.
Мне кажется ты изначально исходишь из посыла что кукла покупается под персонажа _законченной_ истории. Потому что с чего бы мне ставить на полку и заканчивать, если тут веселье и приключения в самом разгаре и обстоятельства жизни этого героя могут еще раз десять измениться? Я придумываю, скажем, историю про скромную пастушку, покупаю куклу и одеваю ее соответственно, а потом в моей истории она выходит замуж за принца, и это новые шмотки, новый антураж и новые герои.

И почему ты так упорно пытаешься равнять игрунов с крафтерами, не все игруны сами шьют, рисуют и лепят! Большинство покупает готовое, им крафт не сдался вообще никаким боком!

URL
2015-05-02 в 20:02 

А кто-то покупает куклу под персонажа Пиратов карибского моря, чтобы поставить на полку. Он хочет Джека на своей полке. Никаких приключений, никаких игр, никакого крафта просто готового Джека.
Я извиняюсь, а это вам лично сказали люди, купившие готового Джека, или вы про них придумали?
Есть такое слово "фанфик", погуглите ;) В чужих героев тоже можно играть, и еще как!

URL
2015-05-02 в 20:03 

И я желаю всем игрунам, включая крафтеров, найти себя именно как коллекционеров, т.к. это то что я теперь больге всего люблю в этом хобби.
Так хорошо писал, но одной фразой испортил все впечатление.

URL
2015-05-02 в 20:04 

А я так не умею. У меня есть сюжет, с написанным планом, с разбивкой по главам. Когда в жизни все неплохо, то я потихоньку его пишу, когда в жизни жопа, и душевных сил писать нет, я покупаю куклу под персонажа истории и начинаю его оформлять. А кто-то покупает куклу под персонажа Пиратов карибского моря, чтобы поставить на полку. Он хочет Джека на своей полке. Никаких приключений, никаких игр, никакого крафта просто готового Джека.

А, вон оно как! А я считала, что воплощать персонаж в кукле - это изначально взять историю, условно, Пиратов карибского моря. А оказывается, историю можно писать параллельно с подыскиванием кукол-актеров. И персонаж, воплощенный в кукле, продолжает жить и общаться с другими персонажами после своего воплощения и водружения на полку.

И вы пытаетесь меня убедить, что такие как мы и такие как вы "играем" одинаково. Это не так.

Да вообще ни разу. Я пытаюсь улучшить и уточнить базовое разделение на 3 категории, которое в самом посте в голосовалке. (Пока мне это видится разделением 2го пункта на несколько - пока не точно, на какие именно). Уже узнала много нового для себя. Изначально-то я знаю только как играю я, ну и как мои друзья играют. Некоторые категории коллекционеров-игрунов-крафтеров мне изначально не были известны вообще.

ТС

URL
2015-05-02 в 20:06 

Createress,
У Вас голова не болит, и мне за Вас очень радостно, но честно говоря Ваше мнение мне как то безразлично, т.к. Вы не коллекционер. У нас могут быть некоторые совпадения в словах и поведении, но мы из разных станов, абсолютно разных.
И попрошу Вас не вырывать отдельные фразы из сказанного мной, и Вы уже не первый раз это делаете. Спасибо.
В 19:48

URL
2015-05-02 в 20:07 

И почему ты так упорно пытаешься равнять игрунов с крафтерами, не все игруны сами шьют, рисуют и лепят! Большинство покупает готовое, им крафт не сдался вообще никаким боком!

Не все. Просто игруны, которые умеют шить и крафтить, когда видят категории "Игрун" и "Крафтер", пытаются разорваться :) Поэтому я сразу пометила, что Игруны тоже шьют и крафтят.

На данный момент я уже вообще запуталась! :) И уж точно никого ни в чем не пытаюсь убедить. Разобраться пытаюсь! Спасибо большое всем, кто участвует в разговоре! Очень познавательно.

ТС

URL
2015-05-02 в 20:08 

В 20:03
А я злой анон, а ты на ликсах, так что не расслабляйся :) :) :)
В 19:48

URL
2015-05-02 в 20:12 

Просто игруны, которые умеют шить и крафтить, когда видят категории "Игрун" и "Крафтер", пытаются разорваться
Ну так-то я еще буду размышлять туда мне или сюда, но в стартовом посте ты приписал игрунам оголтелое одушевительство, а при таком раскладе я однозначно бегу к "крафтерам" :laugh: И, полагаю, так думаю не только я.

URL
2015-05-02 в 20:15 

По поводу игруна глазами не согласна, какая то натяжка губы на ухо получается.

Спасибо, что размышляешь вместе со мной, дорогой анон :)

По поводу игры глазами - что я имела в виду. Я вижу в этом последствие именно стесненных условий. То есть у коллекционера куклы должны стоять красиво за стеклом в шкафах. Но не у всех есть особняк с парой комнат для кукол. Поэтому у многих они лежат в коробках под кроватью. И тем не менее человек - коллекционер.

Точно так же человек не имеет возможности целыми днями возиться с куклами и расставлять из них разные сцены. Снимать истории многие не имеют возможности. Сидишь ты целый день на работе, или едешь домой два часа в электричке... И "играешь" в голове со своими куклами, придумываешь историю, представляешь кукол вместо того, чтобы держать их в руках.

Точно так же как можно смотреть кино, а можно читать книгу. Читая книгу, представляешь героев, а не видишь. Но разницы-то особой нет.

Ну вот как-то так...

И я желаю всем игрунам, включая крафтеров, найти себя именно как коллекционеров, т.к. это то что я теперь больге всего люблю в этом хобби. Ибо не мной сказано, но это правда - "коллекционеры - счастливые люди".

Да, анон, я тебя поняла... Я - игрун. Кукла для меня - не арт-объект, а в первую очередь - персонаж, характер. При этом я и коллекционер тоже. Я много знаю про фирмы, производителей, особенности и отличия некоторых кукол, цены, где купить и т.д. Мне интересно смотреть на чужие коллекции, очень (а покажите мне любого коллекционера/игруна/кого угодно, кому неинтересно разглядывать фото чужих кукло-коллекций!). И по большому счету тоже все равно, на кэнон снято или на тапок. Главное - суть.

ТС

URL
2015-05-02 в 20:16 

Createress
Время всегда было таким, Цезарь. Почему это должно меня беспокоить? (с)
Да это же не двойная классификация, это две разные, никак не связанные классификации. Можно еще по производителю кукол, например, делить... или по эпохе... вариантов очень много, но это совсем другой вопрос.

Я предлагала классификацию для деления своего взаимодействия с куклами из пяти пунктов:
- коллекционер
- крафтер
- одушевитель
- игрун
- режиссер

Вторая классификация просто была мной упомянута, когда в комментариях стали подниматься вопросы отношения к куклам - это другой вопрос и у него должна быть другая классификация, но мы изначально не о нем говорили.

Я извиняюсь, а это вам лично сказали люди, купившие готового Джека, или вы про них придумали? Есть такое слово "фанфик", погуглите ;) В чужих героев тоже можно играть, и еще как!
Анон, ты мне продлил сейчас жизнь на пять лет. Я увлекаюсь фанфикшном 14 лет, из них не менее 10 его пишу, и по самым доброжелательным подсчетам это раза этак в 3-4 дольше, чем я занимаюсь куклами. Я не стала еще и это уточнять, чтобы не путать еще больше. Есть те, кто хотят отыграть историю Джека, есть те, кто нет. Я говорила о тех, кто нет. Мир?

А, вон оно как! А я считала, что воплощать персонаж в кукле - это изначально взять историю, условно, Пиратов карибского моря. А оказывается, историю можно писать параллельно с подыскиванием кукол-актеров. И персонаж, воплощенный в кукле, продолжает жить и общаться с другими персонажами после своего воплощения и водружения на полку.
Можно и так. Можно взять готовую законченную историю и собрать оттуда персонажей, ну как собирают аниме-фигурки или там всякие фан-фигурки от хоттойс. Можно взять свою законченную историю. Можно взять свою продолжающуюся историю, если это что-то типа цикла, например. В любом случае тут 1) персонаж никак не связан изначально с куклой 2) нет физического элемента игры, занятие близко к собиранию фанфигурок.

Я не зря пишу, что и режиссер, и игрун занимаются крафтом по необходимости. Это не их самоцель. Они могут докупать то, что им надо, заказывать у мастеров, и просто покупать куклу уже в готовом образе. Это их отличие от крафтера.

2015-05-02 в 20:19 

- игрун
- режиссер

И в чем же принципиальное отличие в итоге?

URL
2015-05-02 в 20:20 

Ну так-то я еще буду размышлять туда мне или сюда, но в стартовом посте ты приписал игрунам оголтелое одушевительство, а при таком раскладе я однозначно бегу к "крафтерам"

И, полагаю, так думаю не только я.


Ну да, я заметила, что многих сбила с толку. (Вот думаю теперь, не записалась ли половина игрунов в крафтеры из-за этого). Я когда писала, что "кукла рассказывает историю", имела в виду даже не Оживительство - когда куколке холодно и она разговаривает с хозяином! (Про это я даже не подумала). А именно Одушевительство в смысле "демиург". Человек получил куклу, поглядел на нее и придумал для нее историю. Увидел что-то в кукле и оно придумалось. Сюда же я отнесла случай, когда кукла заранее куплена под какого-то персонажа - если подошла, значит, все хорошо, а если приехало что-то не то, что ожидалось - навылет, попробуем еще раз.

Исключительно отличие от "просто куска пластмассы" я имела в виду...

ТС

URL
2015-05-02 в 20:21 

Ещё думаю что по любому важно признаться себе кто ты - тогда легче принимать решения в нашем хобби, т.к. хобби увлекательнейшее, так и тянет в нем разорваться, а если разрываться, то хобби-негатив обеспечен.
В 19:48

URL
2015-05-02 в 20:24 

ТС, не оправдывайся :) ты молоток, получился клёвый тест игруна, боящегося осуждения одушевительства :) :) :)
В 20:21

URL
2015-05-02 в 20:25 

Да это же не двойная классификация, это две разные, никак не связанные классификации. Можно еще по производителю кукол, например, делить... или по эпохе... вариантов очень много, но это совсем другой вопрос.

Причем это тут? Мы классифицируем коллекционеров кукол, а не составляем Каталог кукол. Это уже откровенное занудство, простите.

Если не получается стройная классификация, распадается на "посмотреть с этой стороны", "посмотреть с той стороны" - это значит, что классификация сырая. И не более того. Я в ваших двух классификациях путаюсь. Для меня это показатель, что разделение не четкое. Надо думать дальше и всё получится.

ТС

URL
2015-05-02 в 20:36 

Createress
Время всегда было таким, Цезарь. Почему это должно меня беспокоить? (с)
И попрошу Вас не вырывать отдельные фразы из сказанного мной, и Вы уже не первый раз это делаете. Спасибо.
подписывайтесь, и я просто не буду вас цитировать. В другом случае, мне будет несколько затруднительно вашу просьбу выполнить, как вы понимаете.

Если не получается стройная классификация, распадается на "посмотреть с этой стороны", "посмотреть с той стороны" - это значит, что классификация сырая.
Ну как же, можно классифицировать куклолюбителей по объектам их увлечения, например, это тоже будет классификация.
Почему вы считаете, что классификация должна быть одна-единственная? Это странно, вы же знаете вообще научные принципы построения классификаций? В основу ложится признак, по которому она составляется. У каждого явления не один признак и классифицировать его можно по-разному.

Давайте тогда решим по какому признаку мы хотим сделать классификацию: 1. По тому как человек к кукле относится (эмоции) или 2. По тому, как человек с ней взаимодействует (действия)?

2015-05-02 в 20:39 

И таки у нас обратно получается, что Игрунов можно сбить в одну категорию. Ну, в две.

1) Игруны, режиссеры, демиурги... Суть: кукла - это персонаж истории. Точка. Вариации:

- под историю "Пираты карибского моря" купила готовую куклу Джека Воробья от Маттел (Тоннер, экшен-фигурку). Поставила на полочку.
- под историю "Пираты..." купила Кена, сшила ему костюм Джека, сделала прическу Джека, нарисовала лицо Джека, выдала пистолет и т.д.... Поставила на полочку.

- купила куклу Джека/сделала куклу Джека, придумала про него альтернативную историю "Пиратов Карибского моря"... Или вообще отправила его на "Голодные игры".
- купила любую куклу. Придумала своего персонажа. Одела-разрисовала. Придумала для него свою историю.

А чем у нас отличаются крафтеры от игрунов в данном случае? Крафтер не может купить Кена и разрисовать/одеть его под Джека Воробья? Если выдаешь кукле образ какого-то персонажа... По идее, с образом и история есть. Крафтеры - это те Игруны, у кого история заканчивается с окончанием образа куклы? Разрисовала под Джека и поставила на полочку? Или что-то еще?

2) Ну и. Оживители/одушевители. У них кукла - не персонаж? Приехала кукла, сказала, что ее зовут Маша и она хочет платьице... У нее нет истории? Она живет вот тут, у меня на диване? И общается с куклой Васей, который сидит у меня на столе?

Ваш вконец запутавшийся ТС

URL
2015-05-02 в 20:46 

Я игрун-крафтер, лол. До маразма с "она приехала и назвалась Джессикой" не дохожу, но таки характеры в куклах вижу

URL
2015-05-02 в 20:51 

Createress
Время всегда было таким, Цезарь. Почему это должно меня беспокоить? (с)
Крафтеры - это те Игруны, у кого история заканчивается с окончанием образа куклы?
Я уже приводила пример с крафтом мебели. Там вообще может не быть ни истории, ни персонажа. Просто кресло выглядит круче, когда на нем кто-то сидит.

Игруны, режиссеры, демиурги... Суть: кукла - это персонаж истории. Точка. Вариации
не хватает вариации, с которой все началось. Придумала свою историю и стала искать под нее кукол.

Оживители/одушевители. У них кукла - не персонаж?
ТС, твоя мама, брат, сестра, друг персонаж? нет. Если у кого-то есть собственный, не придуманный кем-то "эмоциональный фон", то он не персонаж... он как бы личность.

Давайте начнем с самого начала. Какой признак лежит в основе нашей классификации?

2015-05-02 в 20:53 

Давайте тогда решим по какому признаку мы хотим сделать классификацию: 1. По тому как человек к кукле относится (эмоции) или 2. По тому, как человек с ней взаимодействует (действия)?

На колу мочало, начинай сначала. Классификация кукольных коллекционеров должна быть одна, универсальная, детализированная с учетом здравого смысла. Иначе их можно придумать десяток, а то и сотню, и по видам кукол, и по способу хранения коллекции, и бог знает по чему еще. В этом нет смысла - это неконструктивно, это обычное занудство, проще говоря. Описать всё что видишь большим текстом, который всем скучно читать - много ума не надо. Но это моя личная точка зрения. Вас она никоим образом не ограничивает в возможности составить свои классификации.

В предыдущей классификации другого ТС было 5 пунктов и многие с большим трудом разобрались, куда себя отнести. Нечёткое разделение Коллекционеров и Игрунов и отсутствие пункта для Крафтеров.
В моей классификации 3 пункта - заранее заложены исключения - те, кто между категориями. И многие определили себя неправильно, отнеся к Крафтерам, из-за неточного определения Игрунов, собранных в один пункт.
Я пытаюсь сделать третью классификацию, сочетающую достоинства первых двух и исключающую их недостатки. Скорее всего, в ней должно быть не более 5 пунктов во избежание окончательной путаницы. И скорее всего, все же придется пожертвовать теми, кто между категорий, они смогут отнести себя к той, куда они ближе.

ТС

URL
2015-05-02 в 20:56 

Я уже приводила пример с крафтом мебели. Там вообще может не быть ни истории, ни персонажа. Просто кресло выглядит круче, когда на нем кто-то сидит.

Это не кукольный коллекционер. Это производитель кукольной мебели. До свидания.

URL
2015-05-02 в 21:01 

Я игрун-крафтер, лол. До маразма с "она приехала и назвалась Джессикой" не дохожу, но таки характеры в куклах вижу

Ну да, я такой же. Я игрун, что-то шью-мастерю, историю придумываю по приехавшей кукле, она не сама назвалась Джессикой, это я увидела в ней Джессику, и не просто Джессику, а Джессику-стерву, или Джессику-няшу, или еще какую Джессику-несчастную разведенную женщину с пятью детьми :)

ТС

URL
2015-05-02 в 21:06 

Соглашусь с гостем в 20:39.

И про это:
Игруны, режиссеры, демиурги... Суть: кукла - это персонаж истории. Точка. Вариации
не хватает вариации, с которой все началось. Придумала свою историю и стала искать под нее кукол.

Так в чем принципиальная разница? Что свою историю придумал, что взял условный Хогвартс и поселил там свою Машу, или взял Хогвартс и придумывает свои истории про Гарри, один хрен. Не так велика разница.
Я пока вижу только одну причину для отделения - Createress очень не хочет чтоб ее звали "игруном", ведь она ого-го! Демиург! :gigi:

URL
2015-05-02 в 21:06 

не хватает вариации, с которой все началось. Придумала свою историю и стала искать под нее кукол.

Согласна, пятая вариация игруна-демиурга-режиссера. И еще найдутся вариации наверняка. Главное: кукла - персонаж истории. В отличие от второго варианта - оживителя-одушевителя, у которого кукла - сама по себе кукла. Сосед по квартире. Член семьи. Питомец.

ТС

URL
2015-05-02 в 21:07 

Createress
Время всегда было таким, Цезарь. Почему это должно меня беспокоить? (с)
ТС, вы обречены путаться до скончания веков. Одна классификация может быть составлена только по одному признаку. Пока вы не решите, по какому вы ее составляете, вы беретесь за совершенно невозможную задачу. Это не мои придумки или желание пропихнуть свою классификацию, упаси боже, просто с точки зрения простейшего научного подхода это именно так.
Судя по вашей первоначальной классификации вы пытались строить ее на основе отношения к куклам.
Тогда я предлагаю так:
- Для меня кукла является арт-объектом, созданным мною лично или дизайнером, я не вкладываю в кукол личностных характеристик, историй, сюжетов.
- Для меня кукла является базой под некий персонаж, придуманный мною лично или позаимствованный из некоторого произведения, этот персонаж обладает некими личностными характеристиками, историей, сюжетом разной степени детализированности, кукла служит его изображением
- Для меня кукла является отдельной, независимой от меня личностью, которая сама по себе имеет некоторые личностные и/или эмоциональные характеристики, которые я способен/на воспринимать

2015-05-02 в 21:10 

Createress
Время всегда было таким, Цезарь. Почему это должно меня беспокоить? (с)
Согласна, пятая вариация игруна-демиурга-режиссера. И еще найдутся вариации наверняка. Главное: кукла - персонаж истории. В отличие от второго варианта - оживителя-одушевителя, у которого кукла - сама по себе кукла. Сосед по квартире. Член семьи. Питомец.
Точно, согласна.

Createress очень не хочет чтоб ее звали "игруном", ведь она ого-го! Демиург!
Я люблю точность, анон. Игрун - это тот кто играет. Но демиурга мы уже единогласно заменили на вариант режиссер, спасибо ТС, потому что мой вариант был на редкость пиздецовым:facepalm3:

2015-05-02 в 21:12 

inna-nova
« в космосе никто не услышит твоего крика »
Createress,
Извините, но я не буду подписываться под каждым своим сообщением, так как общаться анонимно принято на ликсах, и я нахожу это очень удобным по ряду разных причин. Я не боюсь снять пакет, но всячески поддерживаю пакетный стиль общения на ликсах, т.к. он более откровенный.
Вы всегда можете указать время сообщения анона, и будет понятно к кому вы обращаетесь, без цитирования. Спасибо.

2015-05-02 в 21:13 

Так в чем принципиальная разница? Что свою историю придумал, что взял условный Хогвартс и поселил там свою Машу, или взял Хогвартс и придумывает свои истории про Гарри, один хрен. Не так велика разница.

Да.

И что у нас, значит, выходит?

1. Коллекционер. (Кукла - красивый кусок пластика, её место на полке).
2. Крафтер. (Кукла - недостаточно красивый кусок пластика. Я его улучшу и поставлю на полку).

3. Игрун, демиург, режиссер. (Кукла - персонаж истории, своей или чужой, куплен готовым или открафчен самостоятельно).
4. Одушевитель (кукла - член семьи, ей холодно и она требует платьице).

ТС

URL
2015-05-02 в 21:18 

ТС,
Твоя мысль бьётся как рыба об лёд :) тебе не кажется, что ты начинаешь увлекаться крафтингом вопросника? ыыыыы :)
И ваще у меня авторские права на первую голосовалку, запрещаю её улучшать всем крафтерам мира :)

URL
2015-05-02 в 21:19 

Createress
Время всегда было таким, Цезарь. Почему это должно меня беспокоить? (с)
inna-nova, а зачем вы сняли пакет, я вас разве об этом просила? Нет, я не стану писать время, потому что нахожу это крайне неудобным, особенно в длинных дискуссиях, потому что участникам приходится отматывать назад и смотреть, кто именно имелся в виду и что он там говорил, тем более что у меня и время отображается, как я подозреваю, отличное от большинства. Так что простите, но обещать никогда вас больше не цитировать, я не могу. В этом треде я постараюсь вас пронзать, но кто знает, где мы еще встретимся :nope:

1. Коллекционер. (Кукла - красивый кусок пластика, её место на полке). 2. Крафтер. (Кукла - недостаточно красивый кусок пластика. Я его улучшу и поставлю на полку).

3. Игрун, демиург, режиссер. (Кукла - персонаж истории, своей или чужой, куплен готовым или открафчен самостоятельно). 4. Одушевитель (кукла - член семьи, ей холодно и она требует платьице).

ТС

Мне нравится, ТС:hlop:. Только я бы в последнем переформулировала:
4. Одушевитель (кукла имеет собственные, невыдуманные, мною личностные характеристики, способна на эмоциональные или/и физиологические переживания)

2015-05-02 в 21:23 

Createress, ваши классификации для меня туманны. Они больше путают, чем что-то проясняют. Повторюсь, я составляю свою, вы вольны составить свою.

Я вижу разницу между Демиургом и Режиссёром - это подвиды Игруна, не единственные и сами распадающиеся на более мелкие подвиды и пересекающиеся. Подвидов мы уже нашли пять, их наверняка больше.

Режиссёр подбирает актёров под имеющийся сценарий. Есть история Пиратов Карибского моря - он подбирает Джека, даму, кто там еще был, и играет с ними дальше по сценарию фильма или что-то додумывает сам (фанфик).

Демиург забирает к себе понравившихся кукол и "вдыхает в них жизнь" (поэтому он демиург) - придумывает сценарий именно для них. Покупает Барби, Кена, видит в Барби разведенную Джессику с пятью детьми, а в Кене гомосексуалиста-наркомана Джона с талантом художника. Они женятся, живут вместе 50 лет и умирают в один день в автокатастрофе.

Демиург не одушевитель. Сами куклы для него те же куски пластика, что и для режиссера. Барби и Кен лежат голые в коробке на шкафу, когда Демиургу не до них.

ТС

URL
2015-05-02 в 21:25 

физиологические переживания

Это в смысле она писать хочет? :laugh:

Ну да, как-то так, вполне согласна, собственные личностные характеристики и переживания. Формулировки надо ещё отточить для понятности. Но сначала надо классификацию отточить, а потом уже формулировки :)

ТС

URL
2015-05-02 в 21:26 

И что у нас, значит, выходит?

1. Коллекционер. (Кукла - красивый кусок пластика, её место на полке).
2. Крафтер. (Кукла - недостаточно красивый кусок пластика. Я его улучшу и поставлю на полку).

3. Игрун, демиург, режиссер. (Кукла - персонаж истории, своей или чужой, куплен готовым или открафчен самостоятельно).
4. Одушевитель (кукла - член семьи, ей холодно и она требует платьице).


Я то же самое написал на первой странице в 18:07, но никто меня не слушал :weep:

URL
2015-05-02 в 21:30 

тебе не кажется, что ты начинаешь увлекаться крафтингом вопросника? ыыыыы

в основном я отмахиваюсь веником от Createress :D

но меня определенно швыряет то в детализацию, то наоборот в глобализацию... надо над этим подумать. насколько можно разбить игруна-режиссера-демиурга (и надо ли это), чтобы вконец всех не запутать. возможно, не разбивать, а перечислить входящих в эту категорию режиссеров и прочих, прости господи, демиургов.

И ваще у меня авторские права на первую голосовалку, запрещаю её улучшать всем крафтерам мира

без базара! принято :D авторские права - это святое :cool:

я к тому, что для разделения на 2 категории (игруны и коллекционеры) твой вопросник из 5 пунктов - сам его каркас - идеален, ИМХО. Две крайности, среднее ни то ни сё и промежуточные варианты.

ТС

URL
2015-05-02 в 21:32 

Я то же самое написал на первой странице в 18:07, но никто меня не слушал

(сходила, поглядела. и правда :) )

ну разве можно так сразу? а помучиться! :)

ТС

URL
2015-05-02 в 21:36 

Createress
Время всегда было таким, Цезарь. Почему это должно меня беспокоить? (с)
Я то же самое написал на первой странице в 18:07, но никто меня не слушал :weep:
я слушала, и это отличная классификация была для взаимодействия с куклами, просто мне на 1ой странице казалось, что мы не это пытаемся сделать:-D

Это в смысле она писать хочет? :laugh:
я уж не знаю, что она у них там хочет, я эту формулировку предлагаю, чтобы одушевителей и оживляторов не делить.:yes: Но помню я и куклу с гипергликемическими кризами, и вопли о том, что куколке холодно...

Я вижу разницу между Демиургом и Режиссёром - это подвиды Игруна
и на том спасибо, хотя в слово Игрун вы явно вкладываете какой-то отличный от меня смысл. Но если вы под Игрой понимаете как физическое взаимодействие, так и его отсутствие, то возражений у меня нет.

ваши классификации для меня туманны. Они больше путают, чем что-то проясняют
последняя была аж примитивна, так что мне искренне интересно, что ж вас там запутало:smiletxt::smiletxt::smiletxt:

в основном я отмахиваюсь веником от Createress :D
да идите вы))) как иначе оттачивать характеристики, как не в диспутах? Знаете, как бьют друг другу морды всякий раз при принятии каждой классификации все маститые умники? Ух. Ликсы пухом будут.

2015-05-02 в 21:45 

и на том спасибо, хотя в слово Игрун вы явно вкладываете какой-то отличный от меня смысл. Но если вы под Игрой понимаете как физическое взаимодействие, так и его отсутствие, то возражений у меня нет.
Ну есть же еще кино и театр? Там актеры, вот же ужас, играют!
Вы зациклились на том что "игра" = "ребенок хватает куклу и размахивает ей во все стороны", но у взрослых людей куклы могут "играть роль" и нет в этом ничего стыдного %)

URL
2015-05-02 в 21:49 

чтобы одушевителей и оживляторов не делить.

Это разные категории. Изначально в посте они не разделены, из-за чего многие Игруны определили себя как Крафтеров. В новой классификации они разделены. На третью и четвертую категорию.

последняя была аж примитивна, так что мне искренне интересно, что ж вас там запутало

У вас там даже названий нет. Вы пытаетесь, как обычно, нагромоздить побольше слов, а это всегда затрудняет понимание - сначала надо продраться через сложное построение фразы, а потом перечитать еще раз, чтобы понять, о чём вы.

Сравните "куколке холодно и она требует платьице" и "кукла имеет собственные, невыдуманные, мною личностные характеристики, способна на эмоциональные или/и физиологические переживания".

URL
2015-05-02 в 21:54 

Createress
Время всегда было таким, Цезарь. Почему это должно меня беспокоить? (с)
Ну есть же еще кино и театр? Там актеры, вот же ужас, играют!
Ну простите, они же физически играют! они на сцене, что-то делают, двигаются, говорят - у меня нет ни одного вопроса к ним, это чистая игра."игра" = "ребенок хватает куклу и размахивает ей во все стороны", но у взрослых людей куклы могут "играть роль" и нет в этом ничего стыдного %)
У нас в детстве куклы именно играли роли, мы разыгрывали невероятные сюжеты и диалоги и так далее. Никто никого не хватал)))
Это вы зациклились на том, что мне что-то стыдно, но это не так, анон. Мне уж не 16 лет, чтобы стыдиться того, что мне приносит удовольствие:yes: Просто на ДП есть много людей, которые именно играют, разыгрывают сценки, отыгрывают диалоги, так что я точно знаю, что так тоже делают, просто это другой вариант куклозанятия.

в 21:49 Гость
Вы, простите, тс?

2015-05-02 в 21:59 

но у взрослых людей куклы могут "играть роль" и нет в этом ничего стыдного %)
Вот кстати, в возрасте 15-20 я была именно игруном, куклы были как актеры в микро-театре, каждый с ролью. Весело было, до сих пор помню, как несколько часов разыгрывала пришедший в голову сюжет. А на следующий день - другой сюжет. Сейчас в 37 я крафтер (это я тот, кто не умеет играть). Читая тексты постов вспомнила, что когда-то умела :depress2: Может, к пенсии вспомню, как это - играть. Тут несколько раз попадалось, что этого можно стесняться. Дурь, я вам скажу. Игруны, играйте вволю, пока играется! Я б и хотела, так не прет меня теперь, увы. Прет только от сделанного своими руками, от парика до кукольного стула. Но где-то глубоко сидит ощущение, что что-то я упускаю от удовольствий, приносимых кукольным хобби.

URL
2015-05-02 в 21:59 

Дурацкая классификация, я вот играюсь, но при этом крафчу тоже. И все, и куда мне?

ок. в голосовалке будет доступен выбор сразу нескольких вариантов


Ааа, я только что это заметила :facepalm3:

Ведь специально написала прямо в классификации, что Игруны тоже крафтят! Добрый модер убрал это под спойлер, а тупой анон не прочитал всё полностью, поспешил возмутиться... И голосовалку ради него перекорежили.

И ведь хотела специально попросить одновариантную голосовалку... Решила, что очевидно.

Тьфу!

Расстроенный ТС.

В результатах голосования полная лажа. Я хотела избежать смешанных вариантов, а вышла каша. Вот почему у нас столько Крафтеров. Игруны, шьющие платья куклам, отметились в Крафтерах тоже.

URL
2015-05-02 в 22:00 

в 21:49 Гость
Вы, простите, тс?


я, я. натюрлих.

URL
2015-05-02 в 22:10 

Createress, у тебя какое-то замороченное представление с жесткими рамками о том что такое "игра" и какой она может быть. И ты яростно отбиваешься от того чтобы признать себя "игруном", отсюда и предположение про стыд.
Про актеров это был намек что даже у слова "игра" есть несколько значений и вообще это понятие несколько шире чем то что ты описываешь))

URL
2015-05-02 в 22:19 

Createress,
извините, пажалста, за снятый пакет, непрально поняла Ваш призыв :
подписывайтесь, и я просто не буду вас цитировать.
и некстати, полностью согласна с предыдущим оратором :
И ты яростно отбиваешься от того чтобы признать себя "игруном", отсюда и предположение про стыд.

URL
2015-05-02 в 22:23 

Расстроенный ТС.
ТС, я тоже плакаль :) веников уже не хватает :)
некстати, про каркас из 5 градаций - я же говорила, в предыдущей голосовалке, что это лучшее, что придумала статистика, лучше может быть только 7 :) но никак не 3 или 4 :)

URL
2015-05-02 в 22:24 

Тут несколько раз попадалось, что этого можно стесняться.

Я думаю, это идёт от того, что окружающие часто причисляют кукольных коллекционеров (в широком смысле) к недоигравшим в детстве в дочки-матери. Ты собираешь фэшн-кукол, а на тебя смотрят с усмешечкой, в пупсиков играешь, ну да, ну да, понятно. От этого странно и как-то неуютно.

Думаю, этого же касается и оживительство. В детстве куколкам холодном, они хотят есть и т.д. Когда так ведёт себя взрослый, даже многим кукольникам это странновато. (Большинство кукольнико и реборнов не понимает).

Все же коллекционирование кукол во взрослом возрасте, даже если это "игрунство" - это другое. Это не детская игра в куклы.

Ваш ТС

URL
2015-05-02 в 22:25 

Createress
Время всегда было таким, Цезарь. Почему это должно меня беспокоить? (с)
Сравните "куколке холодно и она требует платьице" и "кукла имеет собственные, невыдуманные, мною личностные характеристики, способна на эмоциональные или/и физиологические переживания".
тогда сравниваю. В вашем варианте тот, у кого кукла фонит на всю квартиру своими эмоциями и чувствует себя преданной, когда ее продают, но при этом не испытывает физических страданий при перепрошивке, вроде как в 4. пункт не попадает. Ну и составленное из примитивных предложений определение вовсе не обязательно становится от этого понятней.

чтобы одушевителей и оживляторов не делить.
Это разные категории. Изначально в посте они не разделены, из-за чего многие Игруны определили себя как Крафтеров. В новой классификации они разделены. На третью и четвертую категорию.

:facepalm3: Вам уже и 18:38 гость говорил, про себя уж молчу, что одушевитель - это тот, у кого кукла имеет собственную ДУШУ, если вам так угодно. Оживлятор его крайний подвариант. Это не наличие некоторого персонажа, воплощенного в кукле.
Вот специально цитаты из одушевительской:читать дальше

у тебя какое-то замороченное представление с жесткими рамками о том что такое "игра" и какой она может быть.
ну я изначально воспринимаю игру как некое физическое активное действие с участием непосредственно кукол (актеров, еще кого вы там придумаете). Если сценарист придумывает пьесу, это же не монописуально тому, что актеры ее разыгрывают? Так и для меня, если ты просто придумываешь сюжет, то ты просто придумываешь сюжет... ты не играешь при этом в кукол. Для меня разница примерно как мысленно представлять себе, что можно нарисовать и реально рисовать. Если мы специально оговариваем, что в понятие игры относится как физическая игра с мат.объектом - куклой, так и игра мысленная с персонажем, то я не просто не возражаю против причисления меня к игрунам, я на этом категорически настаиваю:smiletxt::smiletxt::smiletxt:

Тот, кто просил его не цитировать, вашей подписи, например, со временем, по крайней мере в этом треде, мне было бы вполне достаточно. Но вам не за что извиняться передо мной - мне-то что с вашего пакета? Как сделать так, чтобы я вас не цитировала, буде мы с вами встретимся в иных тредах, - не имею понятия.

2015-05-02 в 22:25 

что это лучшее, что придумала статистика
Если статистика это твоя сфера деятельности надеюсь в ней ты разбираешься больше чем в куклах)))

URL
2015-05-02 в 22:32 

Вам уже и 18:38 гость говорил, про себя уж молчу

Дорогая Createress, повторю, ваши простыни очень сложно осиливать, очень много лишних слов. Я не осилила ваш текст, говорю честно. Просто напоминаю - не нужно учить меня составлять классификации - составьте свою. Такую, какая вам нравится. Так, как вы считаете нужным. Обсуждать - это замечательно, приятно и полезно, но вы это делаете очень своеобразно.

Вы ведь даже не поняли фразу, на которую ответили мне целой простынью (посмотрите, как в четвертом пункте названы те, у кого куколке холодно). Сразу ринулись в бой отстаивать свою точку зрения. С которой уже давно никто не спорит, приняли.

ТС

URL
2015-05-02 в 22:37 

Createress
Время всегда было таким, Цезарь. Почему это должно меня беспокоить? (с)
Вы ведь даже не поняли фразу, на которую ответили мне целой простынью (посмотрите, как в четвертом пункте названы те, у кого куколке холодно). Сразу ринулись в бой отстаивать свою точку зрения. С которой уже давно никто не спорит, приняли.
Я прекрасно прочитала как он назван в 4. пункте, поэтому когда в комментарии опять всплыло, что это разные категории, меня это сбило. В вашей последней классификации как раз все было хорошо.
Ладно, все, я выпустила из вас когти:yes: Вы сделали отличную работу по причесыванию классификации и с вами было интересно, спасибо.

2015-05-02 в 22:44 

Я думаю, это идёт от того, что окружающие часто причисляют кукольных коллекционеров (в широком смысле) к недоигравшим в детстве в дочки-матери. Ты собираешь фэшн-кукол, а на тебя смотрят с усмешечкой, в пупсиков играешь, ну да, ну да, понятно. От этого странно и как-то неуютно.

Не все полные идиоты, что думают, раз кукла, то играешь с ней.
Все с кем я общалась по поводу коллекционирования кукол прекрасно понимали, что народ их просто собирает и именно это считали многие очень странным, остальные тактично молчали или даже говорили: "здорово!", а по глазам я видела, что реакция у них была "мда...бывает".
Так шта, усмешечка вам прилетает точно по адресу. Если вы думаете, что играя не в пупсиков, а собирая "барби", да еще отдавая за это приличные деньги, то в лице общества выглядите адекватной, то ошибаетесь :D Обыватель никогда не примет, то что непохоже на стандарт. Смиритесь.

URL
2015-05-02 в 22:58 

некстати, про каркас из 5 градаций - я же говорила, в предыдущей голосовалке, что это лучшее, что придумала статистика, лучше может быть только 7

но никак не 3 или 4


Анон, статистика-то может и придумала, но когда имеешь дело с живыми людьми, которые должны сами на что-то нажать - вступают в действие немного другие силы.

Я очень долгое время занималась разработкой и поддержкой некоторых услуг, отлавливала косяки, писала кейсы тестерам, решала проблемы, с которыми не справлялась клиентская служба. Это наложило на меня серьезный отпечаток :)

Если клиент наворотил бог знает чего - это ошибка тех, кто делал интерфейс услуги, раздавал задания тестерам, писал инструкцию по пользованию. Человеку (клиенту) должно быть понятно. Точка.

Если человеку надо отнести себя к какому-то пункту - ему должно быть просто это сделать. Много текста читать он или не будет, или уснет на половине сложной фразы и ткнет куда-нибудь наугад. И результаты можно выкидывать в помойку. Объяснение должно быть коротким и чётким. Поэтому меня убивают формулировки, предлагаемые createress - они нечитаемы. Поэтому мне не понравились твои пункты "игрун под маской коллекционера" - мозг сломаешь, пока поймешь, что тут во что встроено! Тем более объяснения у тебя весьма многословны и иногда неожиданны.

Если пунктов слишком много (7 это очень много) - половина вообще сразу всё выключит. Если есть мизерный шанс что-то сделать не так, обязательно найдется тот, кто сделает не так. Это работает всегда :laugh: (Я не написала, что голосовалка должна быть одновариантной! Всё в помойку. Мой косяк. Теряю навык :) ).

Ну и - человеку должен быть интересен результат опроса, иначе он тоже пройдет мимо. Поэтому мне не нравятся предложения сделать градацию по одному признаку, по другому, по отношению, по тому, по сему. Это даже читать неинтересно - не то что участвовать.

ТС

URL
2015-05-02 в 22:59 

Обыватель никогда не примет, то что непохоже на стандарт. Смиритесь.

Оживительство/одушевительство - не стандарт для кукольников? Одушевителей даже среди кукольников понимают далеко не все.

URL
2015-05-02 в 23:33 

Оживительство/одушевительство - не стандарт для кукольников? Одушевителей даже среди кукольников понимают далеко не все.
Кукольник кукольнику рознь, например коллекционер кукол игрунов не понимает, равно, как игруны не понимают, как это куклу держать в коробке или витрине - зачем она тогда нужна?
Люди вообще не жалуют тех, кто не похож на них. Селяви)

URL
2015-05-03 в 10:45 

В 22:25,
Тролик, какашками побросаться охота, попкорном закусывая?
Анон-статистик

URL
2015-05-03 в 10:57 

ТС,
Подумав над твоей простыней, щытаю что в предыдущей голосовалке я может бы исправила на:
1. 100% коллекционер, не игрун
2. Коллекционер, немного игрун (отредактировано)
3. Личность в процессе самоопределения
4. Игрун, немного коллекционер (отредактировано)
5 100% игрун, не коллекционер

В предыдушем опроснике я и не собиралась делать серьёзное исследование, но хотела поднять тему. И описания пыталась дать с юмором и в свете последних ликсо-обсуждений. И считаю, скромно-нагло, что мне это удалось. :) :)
Про много читать и много отмечать - в последнее время (несколько лет) много сталкиваюсь с опросниками на 180 вопросов, со шкалой от 1 до 9. А ты говоришь...

URL
2015-05-03 в 12:47 

darkdolls
соо КК (Коллекционирование Кукол)
анончики, между делом решЫл я тут открыть дайри-соо для коллекционеров кукол. давно собиралсо, но сейчас решилсо. велкам если чё в соо : darkdolls.diary.ru/

2015-05-03 в 17:37 

щытаю что в предыдущей голосовалке я может бы исправила на:

во, супер! так - понятно :)
слазила в твой опрос. наибольшее кол-во голосов (28 и 30, почти одинаковое) набрали пункты 2 и 5 :hmm: странновато. (и именно в обсуждении твоего вопроса возникли Крафтеры, которые, оказывается, ни туды, ни сюды).

много сталкиваюсь с опросниками на 180 вопросов

так это смотря для чего! кому адресован и чем они мотивированы отвечать на 180 вопросов.

URL
2015-05-03 в 17:38 

это был ТС 17-37

URL
2015-05-03 в 17:51 

darkdolls
соо КК (Коллекционирование Кукол)
в 17:38
привет ТС, я тебя узнал :)
в 10:57

смотрю на результаты первого опроса (ну эти 2 и 5) немного иначе - ничего удивительного.
в коллекционировании кукол вижу неотделимым элемент игры. поэтому чистых коллекционеров в этом хобби будет относительно мало, а вот коллекционеров, в какой то степени и играющих, будет много. с другой стороны не-коллекционеров будет притягивать именно игра в этом хобби, поэтому игрунов в этом хобби будет много, намного больше, чем в любом другом.
выделение крафтеров в отдельную категорию с моей точки зрения ничего не добавило :) т.к. если бы они не были игрунами, они бы просто не были в этом хобби, или были бы на %% уровне обычных коллекционеров - какбэ нормальное распределение Гаусса. :)

2015-05-03 в 18:33 

смотрю на результаты первого опроса (ну эти 2 и 5) немного иначе - ничего удивительного.
в коллекционировании кукол вижу неотделимым элемент игры. поэтому чистых коллекционеров в этом хобби будет относительно мало, а вот коллекционеров, в какой то степени и играющих, будет много. с другой стороны не-коллекционеров будет притягивать именно игра в этом хобби, поэтому игрунов в этом хобби будет много, намного больше, чем в любом другом.


Всё верно говоришь, но на мой взгляд, при таком раскладе больше всех должно быть игрунов, которые и коллекционеры тоже - 4. А за ними коллекционеры-немного игруны 2. Как-то так. Промежуточные пункты, особенно в нашей ситуации, должны были оттянуть на себя основную массу. Может, все же подзапутались в названиях?..

выделение крафтеров в отдельную категорию с моей точки зрения ничего не добавило

Как же, посмотри, сколько их... Ситуацию запутала многовариантность, конечно. 92 голосовавших (в первом опросе 100), 113 пунктов отмечено. 21 человек, выбравший два пункта. Коллекционеров по-любому меньше всего - 16. 47 Игрунов, 50 Крафтеров. Удивительно, как много Крафтеров - тех, для кого куклы просто пластик - 50 - половина! (Нереально). Как крайний вариант, их всего 29, а остальные - это Игруны, которые шьют платья и делают мебель своим куклам. Всё равно много, треть. Больше, чем Коллекционеров!

Надо будет ещё подумать, и как выходные кончатся, запузырить еще один опрос :)

ТС

URL
2015-05-03 в 18:47 

ТС, про запузырить ещё один это ты круто - я тебя уважаю и обнимаю. :dance2:
да, многовариантность немного смешала результаты :( но всё равно показально, что не все 90+ челов пошли все кнопки нажимать, а грубо говоря только 25% из них, вполне нормально какбэ.
в 17:51

URL
2015-05-03 в 19:55 

Нечто среднее между игруном и коллекционером. Большую часть времени куклы просто стоял за стеклом, но истории есть у всех почти.

URL
2015-05-03 в 21:21 

Удивительно, как много Крафтеров - тех, для кого куклы просто пластик - 50 - половина! (Нереально)
Это потому, что есть немаленькая категория людей, для которых главное в хобби - делать что-то своими руками. Возможно, что часть из них и игруны тоже, в какой-то мере. Но для игруна платье для истории, а для крафтера "какое клевое кружево, как оно подойдет к тому ситчику, а еще с этой бусинкой и будет она у меня типа Алиса/Красная шапочка/девочка-призрак, выбери нужное".
Все дело в том, что для кого главное в кукольном хобби. Я, например, любимой фирмы кукол знаю по молдам, годам выпуска, аутфитам, английским названиям. Легко определю по страшной фотке кто есть кто. Но я не коллекционер, для меня это не главное, я крафтер, мне важно делать руками.
Имхо, Коллекционер - сбор коллекции, куклы нрфб/по витринам, вся игра может заключаться в смене аутфита раз в год-два и перестановке на полке, и то лишь у некоторых.
Игрун - главное игра, взаимодействие с куклой в отыгрывании роли/истории/создании целого мира. И не важно, сам придумал или в Красную шапочку играешь. Крафт опционен, может присутствовать или нет, все может быть покупное и это для игруна не проблема. Ему прежде всего важна история, а не молд куклы и не шитье на нее.
Крафтер - всегда исходит из того, что может сделать сам. Покупает только то, что сделать пока не научился, но он работает над этим и это последняя пара тапок, что он купил, следующие сделает сам, у него идея! Кукла лишь объект применения его крафтерского зуда, ему интересно прежде всего что-то делать для нее своими руками. История настолько вторична, что ее может вовсе не быть, а может она возникнет, когда крафтер платье дошьет.
Дело вовсе не в том, что "ах ты боже ж мой, кукла - кусок пластика". Дело в приоритете. Не для любого крафтера кукла только болванка пластиковая, но есть и такие, безусловно.

URL
2015-05-03 в 23:51 

ТС, расскажи, зачем тебе именно классификация по пунктам? Поговорить на эту тему неплохо, но попытка классифицировать обречена на провал, я думаю. Просто потому, что у большинства одно перетекает в другое, либо к разным куклам свой подход (например, собирать коллекцию тоннеров и сочинять истории с монстрами), подход может со временем измениться. А ещё разные люди понимают одно и то же определение каждый по-своему, ты имел в виду одно, тебе ответят другое, а на деле вообще третье.
Вот у меня есть куклы, которые стоят на полке в фабричном виде и радуют меня тем, что есть. И да, я интересуюсь выпусками и "родословными". Есть куклы, чей образ нравится регулярно менять, они вдохновляют на рукоделие для них. А есть те, при первом взгляде на которых я поняла, что это Джессика, которая раньше была няшей, а после развода стала стервой, надо познакомить её с Васей, она ему понравится. И дальше рождаются идей фотозарисовок про эту Джессику. Ну и куда мне? Но точно не в демиурги, что бы я ни напридумывала, в процессе воплощения получается совершенно другое. =)

URL
2015-05-04 в 00:46 

Гость 21:21, спасибо за мысли!

То есть, что у нас, значит, выходит. Чистые категории всё те же:

1. Коллекционер. Куклы - это экспонаты. Коллекция собирается в соответствии с некими принципами, расставлена по полкам, а самого коллекционера можно разбудить ночью и он расскажет, каких фирм-выпусков-молдов его куклы и не его тоже, чем известны, сколько стоят, где купить.

2. Игрун. Куклы - это персонажи. У каждой (или почти у каждой) есть имя и история. Взятая из книги/фильма/манги/фанфика или придуманная самостоятельно. Описанная/отснятая или хранящаяся в голове у автора.

3. Крафтер. Куклы - это образы. Главное - творчество. Детально прорабатывается мейк, прическа, аутфит, образ в целом. Кукла может представлять персонажа какой-то истории, но история Крафтера не интересует - только образ.

В принципе, пункты опроса тоже очевидны :)

1. Коллекционер
2. Игрун
3. Крафтер

4. Коллекционер-Игрун
5. Коллекционер-Крафтер
6. Игрун-Крафтер

7. Коллекционер-Игрун-Крафтер

Жесть :) Замороченно, длинно, но учтены все варианты. Вроде бы.

Только важный подвид Игруна "Одушевитель", для которого кукла - ни фига не персонаж, а член семьи/питомец, остался у нас за бортом. Некуда его.

Игрунов можно отдельно классифицировать!

1. Игрун-одушевитель. Кукла - это сущность, обладающая личностью. Ощущает эмоции, имеет желания, общается со своим владельцем.

2. Игрун-режиссёр. Кукла - это актёр. Есть история-сценарий (известный фильм/книга либо придуманное самостоятельно произведение), на имеющиеся роли подбираются подходящие куклы, которые становятся персонажами этой истории.

3. Игрун-демиург. Кукла - сама себе персонаж. Покупаются понравившиеся куклы, про них придумываются истории.

Очумевший ТС :)

URL
2015-05-04 в 00:48 

Ну и куда мне?

в седьмой пункт тебе :)

ТСТС, расскажи, зачем тебе именно классификация по пунктам?

ну вот так я играю :laugh:

URL
2015-05-04 в 16:47 

"ну вот так я играю"
Тогда надо внести ещё пункт "Игрун, играющий альтернативными способами"

URL
2015-05-04 в 22:41 

Понравилось (цитата) :
"Коллекционер это охотник, исследователь и показушник в одном лице"
Вот это точно я.

URL
2015-05-04 в 23:15 

в 22:41
Понравилось (цитата) :
"Коллекционер это охотник, исследователь и показушник в одном лице"
Вот это точно я.

+ 100500

URL
2015-05-05 в 07:20 

Понравилось (цитата) :
"Коллекционер это охотник, исследователь

это я, но точно не показушник. деньги (куклы)любят тишину,по моему скромному мнению) у нас показывать большую коллекцию дорогих кукол просто опасно по понятным причинам. но я не показываю скорее из-за интимности этого хобби. хотя я махровый экстраверт, но бабки, личную жизнь храню под 129299 замками, благодаря жизненному опыту. но так тянет похвастаться порою :soton: бью себя по рукам, т.к. знаю. что потом буду жалеть, - люди у нас завистливые и неустроенные в большинстве. зачем мне негатив от Мани из региона, которая на сраную Паолу Рейну за 3000 рэ собирает, иначе ее ребенку не на что жрать будет.
и хотя не я в этом виновата, а сама Маня, которая поддерживает обеими пятками нынешний строй, но зло она будет срывать на мне. на хуа мне это?

URL
2015-05-05 в 17:52 

люди у нас завистливые и неустроенные в большинстве. зачем мне негатив от Мани из региона, которая на сраную Паолу Рейну за 3000 рэ собирает, иначе ее ребенку не на что жрать будет.

Ну это ты слишком, по-моему, анон. Есть жизненное правило - жить надо в окружении себе подобных и общаться с себе подобными. Т.е. если ты небогат, но приличный человек, тебе будет некомфортно и не по зубам жить в элитном коттеджном поселке - но и в люмпенском доме с загаженными лифтами тоже.

Если ты тоннеров собираешь - где ты пересечешься с любителями паола рейны? Люди и бжд покупают, а там совсем другие цены. Просто общаются друг с другом.

В общем, зря ты анон. Интернет сделал коллекционирование еще интереснее - тем, что общаться с себе подобными и обмениваться мнениями и фотками стало элементарно. Как будто играешь вместе. Это же здорово. Разве нет?

ТС, хоть это и неважно

URL
2015-05-07 в 21:04 

darkdolls
соо КК (Коллекционирование Кукол)
сегодня обнаружили, что на ДоллВилла в контакте тоже делают опрос, см. в самой шапке:
vk.com/dollvilla
Какой вы кукольник?
Мастер. Все время что-то делаю для кукол руками: шью, вяжу, леплю и так далее.
Коллекционер. Знаю толк в редких куклах, гоняюсь за ними, храню коробки и сертификаты.
Фотограф. Главным образом прыгаю вокруг кукол, выставляя свет и меняя объективы.
Писатель. В основном придумываю биографии и сочиняю истории о куклах и не только.
Режиссер. Чаще всего ставлю и снимаю фотоистории, иногда доходит и до видео.
Продавец. Разбираюсь во всех новинках, ценах, шарю по магазинам и помогаю другим находить и покупать кукол.
Игрун. Просто покупаю понравившихся кукол и играю в них, как вздумается.
Другое - пишите в комменты!
Проголосовало 195 человек.

     

Little_Leaks

главная