17:37 

любопытная лисица
Пишет Гость:
23.08.2016 в 14:25

Граммар-наци пост.
Ещё в школе все, кто не прогуливал уроки, усвоили, что слово КУКЛЫ склоняется, как одушевлённый предмет. Винительный падеж.
Вижу кукол, шью на кукол, и т.д.
Вообще, конечно, возможны исключения, но, когда они встречаются в речи грамотных людей, то и они логически обоснованы.
Например:
"Но куклы даже в эти годы
Татьяна в руки не брала."
Понятно, что что Пушкин употребил слово куклы, как неодушевлённое, имея ввиду, что не по годам умной Татьяне не было дела до всякой детсадовской херни.
Но, блять, почему кукольники-коллекционеры, у которых это правило русского языка должно на сердце быть высечено сияющими буквами, тоже частенько говорят: "Играю в куклы".
У анона воспламенилось после прочтения шапки одного куклоднева, где в соседних строчках:
"Я одушевитель" и "я играю в куклы".

Лисичка, прикрепи, пожалуйста, голосовалку:
А вы что делаете?
А. Играю в кукол.
Б. Играю в куклы.

URL комментария

Вопрос: А вы что делаете?
1. Играю в кукол. 
42  (26.42%)
2. Играю в куклы. 
31  (19.5%)
3. Играю с куклами 
58  (36.48%)
4. Не играю! 
28  (17.61%)
Всего: 159

@темы: Срач, Просветиться-Причаститься, Опрос, Мнение, ЖЫр!, А как у нас?, Странные кукольники

Комментарии
2016-08-23 в 17:38 

Граммар-наци пост.

Оба варианта возможны. Согласно «Грамматическому словарю русского языка» А. А. Зализняка, слово кукла в значении 'игрушка' может употребляться и как одушевленное, и как неодушевленное существительное.

смысла в обсуждении заявки не вижу.

перенесено из поста заявок

URL
2016-08-23 в 17:39 

Возможны оба варианта для НЕ кукольников.

перенесено из поста заявок

URL
2016-08-23 в 17:40 

Устоявшееся выражение "игра в куклы".
Если одушевлять - то "играть с куклами" что ли. "Играть в кукол" это как играть в людей. Или в собак.
(К вопросу о смысле обсуждения заявки. Он есть).

перенесено из поста заявок

URL
2016-08-23 в 17:42 

Играю с куклами, я ж не из себя куклу делаю! Так что никакого "играю в кукол"

URL
2016-08-23 в 17:51 

Ха, ТС, а у меня больше пригорает от слова "играю", т.к. для людей не в теме такой человек сразу приравнивается к слабоумному из-за ассоциации с тем, как дети играют. Но то дети, а взрослым уже "не солидно". Между тем считаю, что лично моё взаимодействие с куклами на другом уровне, чем то, что было в детстве и игрой называть как-то не хочется. Но если вернуться к твоему вопросу - между этими вариантами выберу "играю в кукол", если другие говорят "в куклы" - не коробит.

Присядь рядом, я подвинусь :laugh:


URL
2016-08-23 в 17:51 

любопытная лисица
Играю с куклами

17:42,
третий вариант запилить? :rules:

2016-08-23 в 18:01 

Createress
Время всегда было таким, Цезарь. Почему это должно меня беспокоить? (с)
Возможны оба варианта для НЕ кукольников.
Но, блять, почему кукольники-коллекционеры
"Граммар-наци" было бы недурно вспомнить, что "кукольник" - это НЕ коллекционер кукол и уж тем более НЕ одушевитель кукол, вытащить для начала бревно из собственного глаза, а потом уже учить остальных грамотной речи:nechto:
P.S. Не существует в русской речи никакого мифического "междометия "бляТь"", это слово всегда пишется через Д.

2016-08-23 в 18:09 

Лисичка, если не сложно - запили.
анон 17:42.

URL
2016-08-23 в 18:14 

Вот только пришла с матом на румяных устах сказать, что играю с куклами

URL
2016-08-23 в 18:39 

Играю с куклами. Играть в кукол - это куклой наряжаться, что ли?

URL
2016-08-23 в 18:47 

Играю с куклами. Потому что В кукол играют дети.
ТС, не улети в космос.

URL
2016-08-23 в 18:52 

Возможны оба варианта для НЕ кукольников.

чочо?
Что за бред.

Играю с куклами. Играть в кукол - это куклой наряжаться, что ли?

Анон, это устойчивое выражение. Как "играть в классики", "игра в карты" (ты как? Картой не становишься?) "игра в шашки" (кто в шашки певратился?) и т.д. и т.п.

Под игрой "Играть в куклы" обычно подразумевается некая ролевая детская игра. В которой, кстати, персонаж-кукла вполне выражает мысли и чувства ребенка.

URL
2016-08-23 в 18:53 

*превратился (самофикс)

URL
2016-08-23 в 18:56 

любопытная лисица
Лисичка, если не сложно - запили.

океюшки. :)
Обновила голосовалку.

2016-08-23 в 19:06 

В куклы - я бы воспринял как название общественного явления, а названия не склоняются (а значит сижу я во вконтакте, а не в контакте), а речь идет не об отвлеченном обобщенном понятии "куклы", то играть, как мне кажется, можно только в кукол.

URL
2016-08-23 в 19:09 

Createress, ты еще проверочное слово укажи, почему блядь, а не блять)))
А если по теме, "играю в куклы", если куклы - это название игры, как "играю в прятки", "играю в Мафию", "играю в Танки". Если подразумевается манипуляция с предметом либо совместная игра, то так и говорим "играю с мячом", "играю с другом", "играю с куклой". По сути - оба варианта верны.

Отправлено из приложения Diary.ru для Android

URL
2016-08-23 в 19:38 

Мне пофиг кто как играет в, с или ещё как куклами, но тоже бесит повальное написание этого матерного слова через Т! А проверочное очень простое - множественное число, ага. Поржала с ТС филолога, даже матом ругается безграмотно, а все туда же.

URL
2016-08-23 в 19:56 

Слово через Т пишут для того, чтобы отличить ругательство от женщины легкого поведения :) Да и грубовато через Д смотрится. А тут вроде и ругнулся, и не слишком грубо. Как-то так.

URL
2016-08-23 в 21:01 

Да и грубовато через Д смотрится. А тут вроде и ругнулся, и не слишком грубо. Какое-то странное ханжество.

URL
2016-08-23 в 21:23 

Если бы ТС не назвал свой пост "постом граммар-наци" и не стал доказывать, что говорить "играть в куклы" якобы ошибочно, я бы еще поняла его недовольство тем, что взрослые люди говорят о себе, что играют в куклы. Это больше детям к лицу, а о взрослых любителях кукол так обычно говорят те, кто подобных увлечений не одобряет (мол, "бабе за 30, а она все в куклы играет!").

URL
2016-08-23 в 22:00 

Какое-то странное ханжество
Анон, погугли, что означает этот термин. Какие-то странные граммар-наци в этом треде :conf3:

URL
2016-08-23 в 22:53 

Про "блять" анон в 19:56 правильно меня понял, именно это я и имела ввиду.
Почему именно со словом "играю" - так было написано у кукольницы, от которой у меня задымилось. Но, может, я и зря так, выражение-то действительно устойчивое. Однако, совершенно не раздражая, будучи услышанным от людей вне хобби, оно у меня лично вызывает диссонанс, когда звучит из уст кукольника.
А вот вспомилась еще одна противная песня, в которой были такие слова:
"За стеклами квадратных окон
За твои куклы умирать".
Ну вот тут уже жопа, согласитесь!
ТС

URL
2016-08-23 в 23:02 

Или ещё. Цой пел в песне про восьмиклассницу:
"Ты любишь своих кукол и воздушные шары".
(Одушевленные куклы и неод. шары)
А Лагутенко почему-то перепел эту песню так:
"Ты любишь СВОИ кукол и воздушные шары."
Мне режет уши. А вам?
ТС

URL
2016-08-23 в 23:04 

Извиняюсь, копипаста подвела.
Слова в песне Лагутенко звучат так:
"Ты любишь СВОИ куклы и воздушные шары".

URL
2016-08-23 в 23:19 

17:51 Спасибо за ледок. Потихонечку отпускает)).
ТС, у которорого утихает пламя, наступает умиротворение от осознания того, что высказался, но назревает новая проблема - понос из комментов!)))

URL
2016-08-23 в 23:46 

Анон, погугли, что означает этот термин. Какие-то странные граммар-наци в этом треде :conf3: Я не называла себя "граммар-наци" и не писала о грамотности, так что при чем тут это? А значение слова "ханжество" знаю и без Гугла. Но лично для тебя процитирую словарь: "Ханжа - притворно-добродетельный, притворно-набожный человек, лицемер". Именно это значение я и имела в виду, т.к., по-моему, только ханжи одновременно стараются и выругаться, и осудить грубость ("вроде и ругнулся, и не слишком грубо").

URL
2016-08-24 в 00:23 

Анон, это устойчивое выражение (играть в кукол). Как "играть в классики", "игра в карты" (ты как? Картой не становишься?) "игра в шашки" (кто в шашки певратился?) и т.д. и т.п.
И где твоя логика? Вот именно, в карты, в шашки и..в куклы!

URL
2016-08-24 в 00:31 

ТС, узбагойся, вот тебе обложка книги, написанной человеком, стоящим к куклам гораздо ближе, чем кто-либо.

URL
2016-08-24 в 00:53 

и до кучи





URL
2016-08-24 в 01:03 

это литература и искусство, а теперь давай пробежимся по большим выставкам



URL
2016-08-24 в 01:10 

ну и на закуску - от СМИ




Так что


а кто считает смутные и постоянно меняющиеся правила грамматики эталоном, тот пусть играет В кукол, В пожарников, ВО врачей и прочих всех, кем хочется стать на время :tease2:

URL
2016-08-24 в 02:06 

КОНТРОЛЬНЫЙ ВЫСТРЕЛ.
Дорогой ТС, играть в куклы это не винительный, а так называемый превратительный падеж (в русском языке на самом деле 13 падежей).
Превратительный падеж отвечает на вопросы винительного, но форма его совпадает с именительным во множественном числе. Например, мы не говорим "я пойду в космонавтов", мы говорим "я пойду в космонавты". И играем не в кукол, а в куклы. Это если о нюансах русского языка, а не о школьной программе.
Удачи!

URL
2016-08-24 в 03:18 

Вообще, сложно сказать, имел в виду Пушкин, кукол в руки Татьяна не брала либо куклу. Как не брала бы она, допустим, книги или кнута.

URL
2016-08-24 в 05:15 

в 03:18
Ты абсолютно прав, анон. Татьяна в руки не брала ни одной куклы. Единственной число. ТС вообще забавный.

URL
2016-08-24 в 06:41 

ТС, у которорого утихает пламя, наступает умиротворение от осознания того, что высказался, но назревает новая проблема - понос из комментов!)))

Да у тебя походу кругом проблемы с реальностью, несчастный ты человек.

URL
2016-08-24 в 06:44 

ТС, узбагойся, вот тебе обложка книги, написанной человеком, стоящим к куклам гораздо ближе, чем кто-либо.

Ну что ты!!! Образцов - это позорище. Взрослый человек и в кукол играет! Нет чтобы в куклы поиграть. Фу-фу. ))))

Давно на Ликсах такого маразма не было.

URL
2016-08-24 в 08:20 

ТС, пожалуйста! :friend:
анон со льдом

URL
2016-08-24 в 12:52 

Подтверждаю: правильная форма "играть в куклы". Это я вам как человек с филологическим образованием говорю (работаю главным редактором журнала).
Просто не хотелось бы, чтобы замечательная компания любителей кукол изъяснялась безграмотно, а, судя по голосовалке, такое случается (((
Обсуждаемые выше другие варианты (играть в кукол и играть с куклами), к сожалению, безграмотны (если, конечно, в в первом случае вы не считаете себя куклами, а во втором не режетесь, например, с куклами в карты)))

URL
2016-08-24 в 13:49 

Я одушевитель, каждый из моих жителей с характером, но у меня язык не поворачивается сказать, что я ИГРАЮ с ними или в них. Неважно. Потому что играют дети, когда возят барби головой в песочнице. У нас взаимодействие совершенно другого рода. Поэтому мне пофиг, как говорят инфантильные игруны.

URL
2016-08-24 в 14:00 

Подтверждаю: правильная форма "играть в куклы". Это я вам как человек с филологическим образованием говорю (работаю главным редактором журнала)

Зализняк с вами не согласен.

URL
2016-08-24 в 14:02 

Подтверждаю: правильная форма "играть в куклы". Это я вам как человек с филологическим образованием говорю (работаю главным редактором журнала).

Оба варианта возможны. Согласно «Грамматическому словарю русского языка» А. А. Зализняка, слово кукла в значении 'игрушка' может употребляться и как одушевленное, и как неодушевленное существительное.

Дорогой ТС, играть в куклы это не винительный, а так называемый превратительный падеж (в русском языке на самом деле 13 падежей).
Превратительный падеж отвечает на вопросы винительного, но форма его совпадает с именительным во множественном числе. Например, мы не говорим "я пойду в космонавтов", мы говорим "я пойду в космонавты". И играем не в кукол, а в куклы. Это если о нюансах русского языка, а не о школьной программе.


Редактор, опровергните, пожалуйста.

URL
2016-08-24 в 15:07 

Но куклы даже в эти годы
Татьяна в руки не брала;
Про вести города, про моды
Беседы с нею не вела.

(фейспалм)

URL
2016-08-24 в 19:59 

ТС растерзан. Однако, всем спасибо.

URL
2016-08-24 в 19:59 

ТС растерзан. Однако, всем спасибо.

URL
2016-08-24 в 20:01 

Как же всё-таки славно быть анонимным! :shy:

URL
2016-08-24 в 20:01 

Как же всё-таки славно быть анонимным! :shy:

URL
2016-08-24 в 20:01 

Как же всё-таки славно быть анонимным! :shy:

URL
2016-08-24 в 20:49 

Редактор, опровергните, пожалуйста.
Дорогие мои женщины, я не буду ничего опровергать, читая вам лекции по употребимым оборотам и причинах их употребления.
Не хочу.
Я думаю, что достаточно картинок с обложками книг и фильмов, не считая выставок и СМИ))
Если вам хочется писать грамотно, пишите, что вы играете в куклы. Если нет, ваше дело, мне, честно говоря, по барабану.

URL
2016-08-24 в 20:58 

*Блондозавры могут сами проверить существование оборота "играть в кукол", введя эту околесицу в поисковик, Бог в помощь))))

URL
2016-08-24 в 21:01 

Посрамлённый ТС признаёт свою неправоту и смиренно просит объяснить, а почему Играть в куклы - это превратительный падеж? Как писал анон выше, человек, играя, не становится становится же куклой. Или это какое-то исключение. И есть ли ещё примеры превратительного падежа, когда на самом деле «превращения» и не происходит?

URL
2016-08-24 в 21:13 

Я одушевитель, каждый из моих жителей с характером, но у меня язык не поворачивается сказать, что я ИГРАЮ с ними или в них. Неважно. Потому что играют дети, когда возят барби головой в песочнице. У нас взаимодействие совершенно другого рода. Поэтому мне пофиг, как говорят инфантильные игруны.
И как вы называете свою возню с куклами?

URL
2016-08-24 в 21:27 

Возней, наверное) Эх, мне б денечек провозиться с куклами, блять, все заело.

URL
2016-08-24 в 22:35 

и смиренно просит объяснить, а почему Играть в куклы - это превратительный падеж?
Падеж винительный. Здесь всё дело в сочетании глагола "играть" с названием игры. При этом одушевлённость/неодушевлённость существительных, о которых ты написал, отступает.
Сравни: "играть в дочки-матери", а не в дочек-матерей, хотя куда уж одушевлённей.
То-есть в данном случае "куклы" - это название игры ("я играю в куклы"). Просто такая традиция в русском языке сложилась.
А вот если мы хотим написать, КАК мы в них играем (одеваем, выгуливаем и т.п.), то тогда уместнее написать "я играю с куклами".
(Анон-редактор)

URL
2016-08-24 в 23:22 

1) Это я вам как человек с филологическим образованием говорю (работаю главным редактором журнала). ... Обсуждаемые выше другие варианты (играть в кукол и играть с куклами), к сожалению, безграмотны (если, конечно, в в первом случае вы не считаете себя куклами, а во втором не режетесь, например, с куклами в карты)));
3)А вот если мы хотим написать, КАК мы в них играем (одеваем, выгуливаем и т.п.), то тогда уместнее написать "я играю с куклами". (Анон-редактор)
Я не понял, это один анон пишет или тут два анона-редактора? Если анон-редактор тут только один, почему он сам себе противоречит? То у него безграмотно говорить "играть со своими куклами", если "не режетесь, например, с куклами в карты", то не безграмотно, "если мы хотим написать, КАК мы в них играем (одеваем, выгуливаем и т.п.)".
Кстати, примеры из литературы: "Онъ называлъ меня своею куколкою и игралъ со мной точно такъ же, какъ я играла со своими куклами" (из дореволюционного перевода "Кукольного дома" Ибсена).
Из рассказа Лидина: "Маша понимала, что он говорит о Прохоре, и скромно играла со своими куклами, как будто речь шла совсем не о ней" (1974 г.).
Из старого перевода сказки Андерсена: "Ей было всего три года; она играла со своими куклами"... ru.wikisource.org/wiki/%C2%AB%D0%9F%D0%BB%D1%8F...!%C2%BB_(%D0%90%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD/%D0%93%D0%B0%D0%BD%D0%B7%D0%B5%D0%BD)

URL
2016-08-24 в 23:30 

Еще примеры: "Тетка часто ходила к ней в гости и брала меня с собой, неизвестно для чего. Там я сидел в углу, а Лена играла с куклами" (из повести Ф. Решетникова "Меж людьми", изданной в 1865 г.); "Здесь я играла с куклами. Отсюда бегала в гимназию, восторженная девочка" (Пикуль, "Три возраста Окини-сан"); "Вечером, когда я укладывала кукол спать, гувернантка обнаружила содеянное преступление. Я созналась ей в том, что играла с куклами в зубного врача" ("Жизнь некрасивой женщины", воспоминания Екатерины Мещерской) и т.д.

URL
2016-08-24 в 23:38 

В общем, правы аноны, считающие, что можно и "играть в куклы", и "играть с куклами".

URL
2016-08-25 в 00:38 

Если анон-редактор тут только один, почему он сам себе противоречит? То у него безграмотно говорить "играть со своими куклами", если "не режетесь, например, с куклами в карты", то не безграмотно, "если мы хотим написать, КАК мы в них играем (одеваем, выгуливаем и т.п.)".
Что же ты так поверхностно читаешь. Речь у ТС шла об игре в куклы, вот когда ты играешь в такую игру, пишешь "я играю в куклы". Так что ТС зря расстраивался неграмотностью конструкции. А вот КАК ты в эту игру играешь (одеваешь, выгуливаешь, играешь с ними в карты в том числе) - это "играть с куклами". Нет у меня никакого противоречия. Семантика!
(Анон-редактор)

URL
2016-08-25 в 00:39 

Ну вы зажгли, аноны... Прочитала тред и сижу с открытым ртом :)

Анон-редактор журнала с контрольным выстрелом! Ну правда же, правда же, НА Украину???

Не убивайте за офф, пожалуйста... "В Украину" ухо режет еще хлеще чем "в кукол".

А, еще "ко врачу". Последнее время у предлога "ко" просто бенефис какой-то, чего я только не встречала с ним... Куда катится этот мир!

URL
2016-08-25 в 01:53 

Что же ты так поверхностно читаешь. Речь у ТС шла об игре в куклы, вот когда ты играешь в такую игру, пишешь "я играю в куклы". Так что ТС зря расстраивался неграмотностью конструкции. А вот КАК ты в эту игру играешь (одеваешь, выгуливаешь, играешь с ними в карты в том числе) - это "играть с куклами". Нет у меня никакого противоречия. Семантика! (Анон-редактор)
Ты сперва написал, что вариант "играть с куклами" безграмотен, "если, конечно,... не режетесь, например, с куклами в карты". Вот как надо эту фразу понимать, чтобы вышло не "поверхностно"?

URL
2016-08-25 в 02:01 

вот когда ты играешь в такую игру, пишешь "я играю в куклы". Судя по примерам из литературы (в комментариях выше) в этой ситуации можно сказать и "я играю с куклами". Решетников, скажем, пишет "Там я сидел в углу, а Лена играла с куклами", но он мог бы написать и "Лена играла в куклы". В одном переводе сказки Андерсена «Пляши, куколка, пляши» говорится "она играла со своими куклами" (это классический перевод Ганзен), а в другом переводе (в этом варианте сказка называется "Ну-ка, кукла попляши!") написано, что "она играла в куклы".

URL
2016-08-25 в 02:22 

Анон, проголосовавший за "играть в кукол", прочел обсуждение и понял, что ошибался. А еще он весьма удивлен, что никто никак не среагировал на приведенный выше пример песни "за свои куклы умирать". Припоминаю, до чего ж меня бесило это словосочетание, просто до скрежета зубовного, примерно так же, как "асВальт" в каких-то песнях и просто с экрана телека.

URL
2016-08-25 в 03:25 

Вот как надо эту фразу понимать, чтобы вышло не "поверхностно"?
В контексте всей беседы. Я уж не знаю, какими словами ещё раз объяснить. Безграмотно говорить "играю с куклами" в тех случаях, когда правильнее говорить "играю в куклы" и безграмотно говорить "играю в куклы" в тех случаях, когда правильнее говорить "играю с куклами". А когда как говорить, смотри там же. В принципе всё это просто нюансы русского языка, они должны чувствоваться интуитивно, согласно вложенному смыслу. Наречие "безграмотно" я употребила только потому, что заявка была от Граммар-наци, т.е. в качестве эмоционального антонима.

в 02:01, перевод Ганзен абсолютно верен, поскольку полностью её текст звучит так:
"Ей было всего три года; она играла со своими куклами, занималась их воспитанием и старалась сделать их такими же умными, как тетя Маллэ". Девочка именно играла с куклами. Возможно, современная переводчица не придавала значения таким нюансам. С названием она, кстати, тоже более вольно обошлась.

Если нет желания учитывать нюансы языка, можно не учитывать, никто не убьёт, потому что и сам не в курсе))

URL
2016-08-25 в 03:48 

А вот вспомилась еще одна противная песня, в которой были такие слова:
"За стеклами квадратных окон
За твои куклы умирать".
Ну вот тут уже жопа, согласитесь!
ТС

Да-да,
и за твои ресницы хлопать
и за твои ладони брать...

Не поймёшь, то ли герой выполняет работу ресниц и ладоней,
то ли мацает за них девицу.
Там же:
Закат похож на таракана,
Он убегает от меня,
Бежать за ним мне слишком мало,
Мне слишком много жизнь твоя.

))))))))))))
А мы тут о смысловых нюансах беспокоимся : )

URL
2016-08-25 в 06:52 

Дорогие мои женщины, я не буду ничего опровергать

нет уж, тетя, потрудитесь. А то пернула и убежала )))

URL
2016-08-25 в 11:42 

Я уж не знаю, какими словами ещё раз объяснить. Безграмотно говорить "играю с куклами" в тех случаях, когда правильнее говорить "играю в куклы" и безграмотно говорить "играю в куклы" в тех случаях, когда правильнее говорить "играю с куклами". А когда как говорить, смотри там же. В принципе всё это просто нюансы русского языка, они должны чувствоваться интуитивно, согласно вложенному смыслу. Вот поэтому такие вещи лучше объяснять на конкретных примерах. А интуитивно чувствовать, конечно, хорошо, но те, кто ошибается, тоже часто уверены, что они интуитивно чувствуют нюансы. Причем ошибаться могут и те, кто хорошо чувствует язык.читать дальше Словом, интуиция — хорошо, но все равно всякие спорные моменты надо проверять в словарях и справочниках. А то мало ли что кому кажется.

URL
2016-08-25 в 12:26 

Словом, интуиция — хорошо, но все равно всякие спорные моменты надо проверять в словарях и справочниках. А то мало ли что кому кажется.
Если речь идёт о типе игры, то играть в куклы.
Если речь идёт о том, как в эту игру играешь, то играть с куклами.
Если, как Суок, хочешь изобразить куклу, то играть в кукол.
Разница - семантическая, то-есть смысловая. Именно её желательно интуитивно различать, речь не о том, чтобы гадать о правильнописании на кофейной гуще.

URL
2016-08-25 в 12:37 

Мне не нравится говорить о себе, что я "играю в куклы" из-за двусмысленности этого выражения. Есть ведь и такое значение:
«Играть в куклы — Разг. Неодобр. Заниматься несерьезным и бесполезным делом. Глухов 1988, 55 … Большой словарь русских поговорок».
А в словах "играю с куклами" такого значения нет. И что бы там ни говорил редактор, который полагается лишь на свою интуицию, а правил показать не может, выражение "играть с куклами/с куклой" можно использовать почти во всех тех случаях, в которых говорят и "играть в куклы". Например, можно сказать и "девочка успокоилась и теперь увлеченно играла в куклы", и "девочка успокоилась и теперь увлеченно играла с куклами". Зато есть и такие случаи, к которым подходит именно конструкция "играть с куклами/с куклой":
— Мама, можно я поиграю с куклой, которую тебе подарила тетя Нина?
— Эта кукла не для игры. Это интерьерная кукла.

— Мама, почему Анжелика не дает мне играть с ее куклами, а сама с моими играет?!

Я заметила, что в таких случаях чаще всего акцент делается на куклах: важно, что речь идет именно о конкретной кукле (новой, старой, своей, чужой и т.п.) или куклах. А выражение "играть в куклы" просто называет действие. "Лена сейчас читает, Даша играет в куклы". Причем так скажут, даже если Даша играет сейчас с одной-единственной куклой. Настолько неважно, что там конкретно за куклы, много их или одна.

URL
2016-08-25 в 13:42 

Еще пришло в голову, что играть в куклы можно и без настоящих кукол: "деревенские девочки заворачивали полено в тряпицу и убаюкивали их как обычных кукол-игрушек в виде человеческих изображений". Про этих девочек можно сказать, что они играли в куклы, но сказать, что они играли с куклами, нельзя. Не было у них кукол, к сожалению. Они играли с поленьями, как с куклами. Вообще дети могут играть с чем угодно ("мама, можно поиграть с твоими украшениями?").

URL
2016-08-25 в 14:30 

А еще в некоторых ситуациях можно говорить "играть куклами". Например, "играй своими куклами, мои отдай!" У Даля есть устаревшее слово "кукольничать", которое он объясняет как "заниматься куклами, играть ими". Я сперва подумала, что так можно говорить только о куклах в кукольных театрах (например, Сергей Образцов писал: "Мистерию-буфф" можно играть куклами" и "актеры, стоя на земле, могут играть куклами на пальцах" и т.п.), но ничего подобного — так и о детях писали (и пишут): "инфанта еще въ такомъ возрастѣ, что ей простительно играть куклами", "Члены секты Амиш молятся у себя дома, не пользуются электричеством, а их детям даже не позволяется играть куклами, изготовленными на фабрике"; "Показательно поверие коми-пермяков: если дети будут играть куклами с глазами, то могут сами ослепнуть".

URL
2016-08-25 в 23:02 

Анону-редактору спасибо, теперь ясно.
И вообще, хоть я изначально бомбанула мимо, все равно не зря. Хорошее обсуждение получилось. Интересное и познавательное. ТС.

URL
2016-08-26 в 01:20 

И что бы там ни говорил редактор, который полагается лишь на свою интуицию, а правил показать не может,
Ну ты, ё-моё, достал. Главным вопросом от ТС был вопрос, правильно ли мы говорим "играть в куклы", если согласно склонению одушевлённых существительных множественного числа в винительном падеже должны говорить "играть в кукол".
Редактор (это я) сообщил, что "играть в куклы" совершенно правильная конструкция. И объяснил, почему. Но если тебе мало адаптированной информации, наслаждайся, найдёшь там и про кукол:
rusgram.ru/%D0%92%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5...
Про "с куклами" и "в кукол" это уже нюансы, бонус от редактора, который про это просто знает, и всё. Ему на лекциях рассказывали, ещё до пришествия интернета. Поэтому в интернете копайся уж сам, а говори так, как тебе нравится.

URL
2016-08-26 в 19:29 

Гость, Ну ты, ё-моё, достал. Главным вопросом от ТС был вопрос, правильно ли мы говорим "играть в куклы", если согласно склонению одушевлённых существительных множественного числа в винительном падеже должны говорить "играть в кукол". Редактор (это я) сообщил, что "играть в куклы" совершенно правильная конструкция. И объяснил, почему
Ага, а еще добавил "Обсуждаемые выше другие варианты (играть в кукол и играть с куклами), к сожалению, безграмотны (если, конечно, в в первом случае вы не считаете себя куклами, а во втором не режетесь, например, с куклами в карты"
То, что "играть в кукол" безграмотно, это понятно, но зачем было добавлять, что и вполне правильная конструкция "играть в куклы" безграмотна (если я не говорю, что режусь в карты с куклами)? И потом еще добавил:
Если вам хочется писать грамотно, пишите, что вы играете в куклы. Если нет, ваше дело, мне, честно говоря, по барабану.

А теперь ты обижаешься, говоришь, что я тебя достал, и даешь ссылку на материал, который никоим образом не доказывает, что говорить "играть с куклами" безграмотно. Ну, молодец.

Про "с куклами" и "в кукол" это уже нюансы, бонус от редактора, который про это просто знает, и всё. Ему на лекциях рассказывали, ещё до пришествия интернета. Поэтому в интернете копайся уж сам, а говори так, как тебе нравится. Аргумент из серии "мне был голос, поэтому я точно знаю". Мало ли как ты понял то, что тебе рассказали на лекции. И не верится, что тебе там рассказывали, будто нельзя говорить "играть с куклами". Да, конечно, ты потом спохватился, что хватил лишку, и дописал, что в некоторых случаях говорить "играть с куклами" можно. Вот сразу бы так написал, и вопросов бы не было.
Может, ТС и верит в "редактора, который про это просто знает, и всё", но ты и ТС друг друга стоите — оба ударялись в крайности: ТС считал безграмотным выражение "играть в куклы", а ты начал провозглашать его единственно правильным (и только потом спохватился). Неужели только потому, что ты редактор, ты считаешь, что никогда не ошибаешься? Нора Галь рассказывала про редактора, который посчитал ошибкой выражение "по воле всевышнего" (это было в СССР, а сейчас написали бы "по воле Всевышнего") и спросил автора: "Что такое всевышнее?" Может, и ты редактор такого же сорта?

URL
2016-08-26 в 21:48 

но ты и ТС друг друга стоите
и оба мы не стоим тебя, мудрейший )))

URL
2016-08-26 в 21:58 

и даешь ссылку на материал, где развеиваются сомнения ТС по поводу того, что "играть в куклы" это правильная конструкция.


URL
2016-08-27 в 01:45 

а во втором не режетесь, например, с куклами в карты"
Ну почему же, если они одушевленные - можно и в карты, а если нет - придется с ними играть так же, как и с прочими неодушевленными предметами, с мячом, например.

URL
2016-08-27 в 01:50 

Словарь сочетаемости нужен, вот только в онлайне нормального не нашел. Насколько я знаю там даются оба варианта как правильные и "с" и "в".

URL
2016-08-27 в 03:47 

Ну почему же, если они одушевленные - можно и в карты
одушевлённые, как сообщают словари.
Насколько я знаю там даются оба варианта как правильные и "с" и "в".
Они оба правильные, писали же
Если речь идёт о типе игры, то играть в куклы.
Если речь идёт о том, как в эту игру играешь, то играть с куклами.

URL
2016-08-29 в 04:10 

ТС, это твои проблемы, а не большенства.
Так что бомби молча. :laugh:

URL
2016-08-29 в 07:48 

Анон в 04:10, что-то ты поздно подтянулся. Ты, если заленился все комменты читать, хоть сделай выводы по количеству страниц, на сколько это личные проблемы ТСа. Ну и спецом для тебя поясню: народу было интересно пообщаться на данную тему (прикинь?). Так что не врывайся с мороза, чтоб "остроумно" поржать над заявкой почти недельной давности, а хоть немного подумай, прежде чем писать.

URL
2016-08-29 в 23:10 

Вот-вот-вот! :tease2: ТС

URL
2016-08-29 в 23:10 

Вот-вот-вот! :tease2: ТС

URL
2016-08-29 в 23:10 

Вот-вот-вот! :tease2: ТС

URL
2016-09-01 в 14:24 

Можно играть в куклы (без уточнения сюжета игры). Можно играть с куклами в салон красоты, в магазин или в полицейское расследование. Можно нарядиться как японская лолита или Багиня и играть в куклу.
Это не только кукол касается. Например, можно играть в лошадки - т.е. притворяться, что едешь на лошади, а можно в лошадок - но в этом случае именно ты выступаешь в роли лошади.

URL
2016-09-02 в 23:32 

а можно в лошадок - но в этом случае именно ты выступаешь в роли лошади.

А, может, это игра с маленькими фигурками лошадей?

URL
2016-09-03 в 00:23 

Некропостеры, убейте себя :uzhos:

URL
2016-09-05 в 05:40 

С маленькими фигурками - это "с лошадками")))

URL
2016-09-06 в 23:27 

00:23 Эй, анончик, не психуй, а то слон откусит х..!

URL
2016-09-06 в 23:27 

00:23 Эй, анончик, не психуй, а то слон откусит х..!

URL
2016-09-07 в 06:57 

"Дочка" и "мать" - одушевленные существительные, но вас же не клинит от "играть в дочки-матери". И "играть в куклы" - из той же оперы. А почему? Потому что это не винительный падеж вообще. Это превратительный падеж. Отвечает на вопросы "в кого/во что?" Ср.: Пойти в пожарные. Баллотироваться в депутаты. Взять в жены. Годиться в сыновья. В этом падеже одушевленные существительные склоняются по правилам неодушевленных.

Да, в русском языке падежей дофига, и в школе вы их не учили. Помимо превратительного, есть звательный падеж (Боже! Отче!), местный падеж (отвечает на вопросы "где? при чем? на чем? в чем?"- ср.: в лесу, на Руси, при полку), разделительный или количественно-отделительный падеж (выпить чаю, задать жару, прибавить ходу), счетный падеж (в словосочетаниях с числительными - например, три часА), отложительный падеж — определяет исходную точку передвижения (из лесу, из дому), лишительный падеж — используется исключительно с глаголами отрицания (не иметь права, а не право), ждательный падеж (ждать весточки, а не весточку).

URL
2016-09-07 в 09:34 

Играть в дочки-матери - изображать матерей и дочек. Ровно по этой же логике играть в куклы - изображать кукол. )))

URL
2016-09-08 в 16:46 

Играть в дочки-матери - изображать матерей и дочек
Нет. В этой игре есть и другие роли. Точно так же игра в куклы включает в себя игру с кукольной мебелью, посудой и т.п.

URL
   

Little_Leaks

главная